Reprise du message précédent :

Au sens que tu veux. Un pianiste joue de ses doigts, un peintre de ses mains.. Un footballeur de ses pieds.
Ca génére de l argent bravo à eux.
Est ce que c 'est plus méritant qu un déménageur? J en sais rien. Aprés tout je suis pas grand chose pour pouvoir en juger.  
On peut aimer , ne pas aimer mais il faut reconnaitre une certaine forme de talent et eviter le simpliste ( comme j ai vu dans ce topic pour d autres posteurs) " lol mais c just tapé dan un ballon en plastique" ou les comparaisons hasardeuses  avec la famine dans le monde.
Zidane a surement beauoup plus apporté que de nombreux cadres, Domenech a surement fait beaucoup plus rire que de nombreux comédiens...  

Bienvenue sur hfr

 
ça me fait marrer à l'emporte pièce surtout, ta réaction au quart de tour sur betenshort
On parle du primate marseillais et toi tu pars en fly sur betencourt, je trouvais ça marrant, c'est tout, y'a pas de drame, tu penses bien ce que tu veux.

 
Oké, mais je voulais plutôt dire que l'exécutant n'a aucun pouvoir décisionnaire. Le joueur ne décide pas de la stratégie, on lui dit de marquer tel autre joueur, il s'y cantonne. Les seules phases de réflexion se résument à "j'envoie la balle à X, Y, ou j'avance ?".  
 
Au final, qu'est-ce qui distingue un grand joueur de football de la japonaise qui peut tamponner 100 lettres en 8 secondes ? Une exécution habile des membres, ça s'arrête là    
 
Au passage, ce n'est pas le rêve de tout le monde d'être Zidane  

Certes, et ? Y'a du talent pour taper dans une balle, wow. Big deal. Faut aussi du talent pour jongler  
 
Mais aussi beaucoup de pratique.

 
Et je dirai même que ça cause beaucoup de désillusions et de fausses espérances à ceux qui font rien à l'école en espérant devenir joueur pro plus tard et qui se retrouvent le bec dans l'eau.  
Tant mieux pour ceux qui réussissent, ils profitent d'un système et seraient cons de pas le faire, mais de là à les aduler, jamais.

Personne n a dit ça, juste qu il a un certain talent qui fait sa particularité par rapport à une personne lambda.
 
Ton raisonnement par contre est vraiment trivial et reducteur. Comme si je disais " on dit à un peintre de peindre et il peint", " on dire à un patron de manager et il fait quoi? ben il manage".

Et?  
Tu as du talent pour etre avocate? wow big deal. Tu as du talent pour etre postiére? wow big deal.
 
Le fait est qu ils générent beaucoup d argent.. ils en touchent en contre partie. Tant mieux pour eux. je vois pas ce qui est génant.

La, OK, mais c'est pas plus méritant de savoir jouer au foot que de savoir jouer au basket, par exemple. Alors pourquoi le foot? Parce que c'est un sport ancien et ancré, plus que le basket? OK sans doute. Il n'empêche que débourser whatmillions d'euros sur un salaire de joueur, c'est indécent. Plus que le chanteur qui touche, parce que le chanteur, c'est (à la base) ceux qui l'écoutent qui le payent.

N'importe quoi. Zidane il joue au foot et il fait de la pub, il ne produit rien. Quant au "vecteur d'intégration sociale", lol. Suffit de voir les clashes et le racisme dans les tribunes du PSG, voire de n'importe quelle grande équipe. Même le service militaire faisait mieux.

Ca, par contre, je valide

EDIT: si les footeux ont des associations et profitent de leur image pour inciter les gens à donner, et c'est bien par contre.

Et certains veulent devenir chanteur et se ramassent, et certains veulent devenir patron et se ramassent.
C'est vraiment pas propre au football.

 
 
C'est justement la quantité de pognon qu'ils génèrent qui est gênante. C'est comme les cours de la bourse, ça gonfle artificiellement.

 
Euh...là vraiment pas. Qui dit au peintre de peindre, hormis lui-même ? Là tu peux effectivement argumenter, mais qui dit au peintre ce qu'il doit peindre ?  
 
La peinture, comme la sculpture, va bien au-delà d'un mouvement de poignet et d'une connaissance des nuances. Certaines toiles peuvent prendre des années ne serait-ce qu'à être échafaudées. Le thème et l'orientation de la toile peuvent aussi varier selon le bon plaisir du peintre. Enfin ça nécessite un minimum d'activité intellectuel (pour ne pas dire un maximum).
 
Le peintre ne sera jamais un exécutant, pas plus qu'un manager...

Ce que je voulais dire, c'est que le talent rentre peu en jeu. La pratique, énormément. Tu prends n'importe quel gamin, tu peux en faire un bon joueur si tu t'y prends bien. C'est la même chose dans beaucoup de sports, et ce n'est pas valable que dans le sport.
 

Mais qu'est-ce que j'en ai à foutre, ce n'est pas le sujet du fil  
Qu'ils jouent les portemanteaux ou les hommes sandwiches, qu'ils soient les putes de la société de consommation, qu'il se gorgent de fric à ne plus savoir qu'en foutre, j'en ai strictement rien à battre, tant qu'on ne me gave pas avec eux et leurs ébats de primates.
 
 

C'est hors de proportion dans le football, mais osef, les gamins qui veulent faire une grande carrière et qui ont des chtites étoiles dans les yeux, ils sont des millions dans le monde. Pas grave si au final on n'en prends qu'un sur 1000 et qu'on jette les autres comme des merdes. Ça n'existait pas quand le foot était encore un sport

Pourquoi le foot? Parce que c'est le sport du peuple en Europe. Et comme tu dis il est ancré dans l histoire. Ca a toujours été un sport accessible ( pas besoin d un green, de raquette, de terrain particulier) donc pratiqué par plus de gens.
 
Pour ton interprétation, c'est assez stupide. Un peintre il produit quoi à part ses tableaux? Un cineaste il produit comme à par son film?
Le joueur de foot c'est la meme chose, il produit un spectacle, des émotions. Aprés qu on aime ou qu on aime pas Van gogh c'est juste une histoire de gout. Mais faudrait arreter avec les clichés.
 
Pour le racisme, encore une fois ce n'est pas propre au sport. C'est juste à l image de la société.  Le Pen déteste le foot et pourtant il est tout aussi raciste que certains nazillons dans des tribunes quelconques.
 
 

c'est le rêve de beaucoup de gamins.

Le travail seul ne suffit pas à ce niveau, comme toutes les pratiques du sport de haut niveau  
Il faut un certain capital de départ. Même si j'avais couru depuis que j'ai 3 ans, je n'aurais pas le niveau d'Usain Bolt aujourd'hui.
Sinon +1 pour le reste

 
 
L'artiste est vital pour la société, tout comme le footballeur, tout comme le cadre, tout comme l'ouvrier.
 
Qu'on s'entende bien, je dis pas que les footballeurs sont inutiles. Je dis que le fric et le foot-business qui règne depuis trois décennies est proprement écoeurant.

L 'argent est la c 'est tout, et c'est pas du virtuel comme à la bourse.
Il faut juste accepter que des gens aiment et payent ( abo, télé and co) ... et ca retombent dans les poches des footballeurs. Tant mieux pour eux.
Les plans marketing and co ce n'est pas le foot qui l a crée, ca existait deja.
 

 
Non mais sortir du Van Gogh à côté des footballeurs sérieux    
 

 
Tant mieux pour eux  

 
Le peintre apprend comme tout le monde. Et tous les peintres célébres ont eu des grand maîtres.
Tu crois réellement que c'est un Domenech qui a appris à Zidane and co à jouer au foot?  
C'est juste une sorte de chef d orchestre pour essayer de conjuguer le talent des artistes.

 
 
Des clubs.
 
D'ailleurs les inégalités sont flagrantes au sein même du milieu, rien qu'à voir le budget de MU comparé à celui de l'OM (plus gros budget de France, si c'est pas le PSG ou l'OL).
 
Mais ça te choque vraiment pas que pendant le temps que tu aies mis à lire ces lignes, C. Ronaldo a touché 180€? (source: Marianne)

En 1/ C'est faux.  
En 2/ C'est pas propre au foot. La preuve en est la génération de gamins actuelles revent de musique, celles du Xveme sicle de grandes decouvertes.. Ca existe depuis la nuit des temps.
 

 
Bon tu n'y es toujours pas, ça n'a rien à voir avec l'apprentissage :  
 
Tu crois que quelqu'un disait à Monet ce qu'il devait peindre ? Non.
Tu crois que Zidane arrivait dans les vestiaires like a beau gosse "bon allez coach moi je me mets là, on fait du 4/4/2 tranquille on poutre" ? Non.
 
C'est juste ça la différence, le footballeur n'a pas à réfléchir sur son activité. Bref

Et que Bouyghes ait touché 500€ alors qu il se curait le nez pendant ce temps? Et qu un artiste ait touché 50 millions d euros pour avoir mis un point noir au milieu d une toile blanche?
 
Tout est comme ça.

 
Et surtout que vous postiez sur HFR pendant le boulot bande de glandeurs

Monet s'est mis à peindre parce qu il aimait ça. Zidane a joué au football a 3 ans parce qu il aimait ça.
Quand on est artiste, on fait ce qu on aime à fond et on en oublie le reste. Ce sont juste deux talents différents.

 
Ca dépend du contexte et du milieu social surtout.
 

 
D'ailleurs y avait une interview de chépukelmek de l'EDF qui s'était fait piéger:
 
"Alors vos projets pour le prochain match, tactique et tout"
"-beuuuh voyez avec le coach"
"Non sérieusement vous pensez qu'il faut adopter quelle tactique?"
"-beuuuh je sais pas jsuis pas coach"
":sweat: Et votre positionnement sur le terrain vous le trouvez adapté à vos compétences?"
"-beuuuh c'est le coach qui dit"

Ben je rejoins Agressive Perfector
 
Il y a un talent à avoir, c'est indéniable que certains joueurs ont un truc en plus, notamment Zidane. Si la pratique suffisait, tu penses bien que ça se saurait. Le nombre de parents pauvres qui doivent entraîner leur gamin dès la naissance quitte à ce qu'il soit en fauteuil roulant à 15 ans (et ce dans tous les sports).
 
Et alors dans le foot, qui est certainement le sport le plus pratiqué au monde, il faut obligatoirement un talent fou pour sortir du lot des milliards de joueurs, je pense.
 
 
A travers mes différents périples, y-compris au fin fond de la Mongolie reculée, j'ai croisé plein de types qui me disaient "French ? Oh, like Zidane !" Voila la France à l'étranger.

 
 
Quand on est artiste, on essaye d'exprimer quelque chose surtout.

Il exprime quelque chose qui ne te touche pas mais qui donne des emotions à d autres personnes.

le peuple s'en branle des jongleurs, tu pourrais jongler avec des tronçonneuses que tout le monde s'en fout. C'est divertissant deux minutes quoi.
Et si personne ne s'y intéressent, les médias ne vont pas s'y intéresser non plus et il n'y a pas de raisons qu'on paie le type des millions.
Le footcheball ça fait triper des centaines de millions (des milliards?) de personnes.
Aux USA c'est le foot US, baseball et basketball qui sont populaire et les joueurs sont tres bien payé aussi.

C'est moche mais c'est comme ça, stout.

Moi c'était au Mexique  
Et un pote au Japon a pris en photo des tee shirt avec Zidane mettant un coup de boule (parodie de Street Fighter)

 
 
Jsuis pas sûr que ça relève de la même forme d'expression. Mais pourquoi pas.

 
Bon allez je laisse tomber    

moi je suis Irlande et la bas c'est plutot: "French? like Thierry Henry? "  

Vous plaignez pas, ça aurait pu être like Franck Leboeuf

Evidemment, comme une danseuse peut exprimer quelque chose avec son corps, un footballeur peut l exprimer via son bon jeu ou sa technique.
Aprés c 'est une histoire de gout. On peut assurement ne pas aimer.

 
 
On a surtout tendance à qualifier d'art un peu tout et n'importe quoi pourvu que ça soit bien exécuté et joli à regarder.
 
Le foot c'est pas de l'art, c'est du sport. Tu peux parler de virtuose, mais pas d'artiste. Qu'après les gens triquent sur une roulette de Zidane ou on plongeon de Cristiano Ronaldo, c'est tout à fait admissible et je me lappe l'oignon avec une langue de chat.

 
Alors la si tu veux te lancer dans le débat "qu'est ce que l'art", on est pas sorti de l auberge
Quoiqu il en soit dans de nombreux pays, comme le brésil ou l'espagne par exemple, le footballeur est considére comme un artiste.

non mais tu te rends compte de ce que tu dis ?
 
Qu'exprime Zizal quand il fait un drible ?
 
Quand on dit exprimer qqch on pense plus à lever le voile  sur une question sur le monde ou je ne sais quoi de noble.
 
Un mec qui exprime ''hihi tavu tout ce que je fais avec mes petons hihihihi'' c'est un déchet, idem pour la danseuse qui bouge son ventre. Encore plus quand on en est fier et que l'on base toute sa vie la-dessus; et accessoirement qu'on gagne un fric fou pour  faire le mariole.

No offense mais ça en dit long sur le patrimoine artistique du pays.
 
Le Brésil c'est quoi ? Les favelas, les putes, les tongs Havaïanas, le carnaval, samba di janeiro, la drogue, alors bon, pas étonnant qu'un footchballer soit un artiste. Pourquoi pas un intellectuel ?