orbis | vonstaubitz a écrit :
Quand tu parles de jugement, qui juge?
Et aussi, comment peux-tu savoir si une personne a l'intention de faire le bien? Comment connaitre l'"intention" d'une personne?
Par ailleurs, si le bien et le mal sont des valeurs extérieures, comment juger les "enfants soldats"?
"Qui plus est, ils sont faciles à manipuler et ainsi encouragés à commettre des actes terribles dont ils sont souvent incapables de comprendre la gravité."
http://web.amnesty.org/pages/childsoldiers-index-fra
La situation des enfants soldats par rapport à ta conception, si je l'ai comprise, est difficile:
* ils sont libres, en tant d'êtres humains doués d'une intelligence supérieure
* pour eux, le bien et le mal sont des valeurs extérieures, qu'ils peuvent appréhender
* le plus important pour juger si leurs actes sont moraux ou immoraux est leur intention
Quand ils tuent, et en utilisant ta conception, leur acte est-il bien ou mal (moral ou immoral avec tes mots)?
Ainsi:
- je considère leur acte immoral, car en fait ils ne sont pas libres de leurs pensées, de leurs intentions et de leur conception du monde à cause de leur endoctrinement. Ils ne sont pas responsables. Dans ce cas ta conception est erronée car on a des êtres humains qui ne sont pas libres. Un peu de réflexion laisse à penser que leur situation n'est pas si éloignée de la notre (médias, éducation, etc)
- je considère leur acte moral, car je suppose qu'ils avaient l'intention de faire le bien dans leur conception intérieure. Dans ce cas le bien et le mal ne sont plus des valeurs extérieures et absolues, mais des valeurs relatives à une conception intérieure et pourquoi pas apprise, et relative à la personne qui juge. Cette conception intérieure peut aussi venir d'un raisonnement que l'on a développé, mais qui est faux (à ce titre, la lecture de Mein Kampf est instructive).
Dans les deux cas, et si l'on reprend ta notion de "jugement", faut-il pardonner à ces enfants? Systématiquement, à tous? Et sinon, quel est ton critère de sélection? Comment connaître la conception du bien et du mal d'une personne, et son intention par rapport à cette conception lors d'un acte que l'on soumet au jugement?
Quelle est ton intention quand tu juges?
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Bonsoir
je relance le débat apres plus d'un an parce que c'est un sujet important en ces temps troublés avec un monde au bord de l'anéantissement
je vais d'abord répondre au créateur du topic point par point:
toute personne censée avec du bon sens et honnete peut juger de ce qui peut etre bien ou mal en ayant tous les élements pour juger à savoir comprendre le pourquoi , à quel degré , comment , les causes et le résultat d'une action bonne ou mauvaise
Citation :
-comment connaitre l'intention d'une personne ?
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c'est là tout le probleme
si l'on connaissait les pensées et les intentions de chacun alors on pourrait faire la part du Bien et du Mal mais ce qui fait toute la subtilité de ceux qui font du mal intentionnellement c'est de se cacher , de cacher leurs vraies intentions jusqu'à faire passer leurs mauvaises actions et intentions pour de bonnes actions l'exemple le plus flagrant selon moi est le monde de la politique ou les manipulations sont le pain quotidien des hommes politiques et de ceux qui décident pour un peuple
Citation :
-comment juger les enfants soldats ?
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selon chaque individu existe un degré de plus ou moins grande liberté qui depend de la faculté de juger et de l'intelligence de chacun
la faculté de juger et l'intelligence varie d'un individu à l'autre et varie en fonction de l'age : si l'on est un enfant on peut moins bien juger de ce qui est bien ou mal et on a moins d'esprit critique que quand on est un adulte
de meme la faculté de distinguer le bien du mal dans toutes ses subtilités depend de l'intelligence de chacun:
un simple d'esprit aura moins de facilité à faire la part des choses qu'un adulte 'normal'
donc dans le cas des enfants soldats, ils sont moins responsables moralement de leurs actes que des adultes à cause de cette faculté de juger; d'autant plus qu'ils sont plus ou moins forçés à faire ce qu'ils font par des adultes qui les menacent ou leur mentent pour leur faire commettre des crimes
Citation :
-Quand ils tuent, et en utilisant ta conception, leur acte est-il bien ou mal (moral ou immoral avec tes mots)?
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ce n'est pas l'acte qu'il faut juger avant tout
ce qu'il faut juger avant l'acte est l'intention car l'acte est le plus souvent le résultat de l'intention
et un acte peut avoir une bonne intention ou une mauvaise intention ,tout le probleme est de connaitre les intentions de chacun
si l'acte de tuer est le résultat de cette intention alors il faut juger l'acte comme etant faire le mal car action et intention se confondent mais si tuer etait purement accidentel (ce qui n'est pas le cas pour les enfants soldats bien entendu) alors il n'y a pas de Mal qui entre en jeu
par exemple prenons le cas d'un automobiliste qui tue un pieton: comment savoir si la mort du pieton est accidentelle auquel cas le conducteur n'avait pas de mauvaise intention ou si sa mort est voulue auquel cas l'action de tuer etait le résultat d'une mauvaise intention ? Toute la problématique du Bien et du Mal est là !
Citation :
- je considère leur acte immoral, car en fait ils ne sont pas libres de leurs pensées, de leurs intentions et de leur conception du monde à cause de leur endoctrinement. Ils ne sont pas responsables. Dans ce cas ta conception est erronée car on a des êtres humains qui ne sont pas libres. Un peu de réflexion laisse à penser que leur situation n'est pas si éloignée de la notre (médias, éducation, etc)
- je considère leur acte moral, car je suppose qu'ils avaient l'intention de faire le bien dans leur conception intérieure. Dans ce cas le bien et le mal ne sont plus des valeurs extérieures et absolues, mais des valeurs relatives à une conception intérieure et pourquoi pas apprise, et relative à la personne qui juge. Cette conception intérieure peut aussi venir d'un raisonnement que l'on a développé, mais qui est faux (à ce titre, la lecture de Mein Kampf est instructive).
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sur ce point là encore c'est un problème de faculté de juger ( et aussi de manipulation , d'endoctrinement et de contraintes)
le problème est de connaitre les intentions mais dans le cas des enfants soldats , on ne peut pas considerer à priori qu'ils soient moralement responsables de leurs crimes vu que ce sont des personnes avec une moindre faculté de juger que des adultes et qu'ils sont contraints par la force ou le chantage ou autre et qu'ils subissent un endoctrinement qui altere la faculté de juger
Citation :
Dans les deux cas, et si l'on reprend ta notion de "jugement", faut-il pardonner à ces enfants? Systématiquement, à tous? Et sinon, quel est ton critère de sélection? Comment connaître la conception du bien et du mal d'une personne, et son intention par rapport à cette conception lors d'un acte que l'on soumet au jugement?
Quelle est ton intention quand tu juges ?
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la notion de pardon est une autre paire de manches
apres la distinction entre le Bien et le Mal , la notion de pardon est une affaire personnelle et n'entre pas en compte dans le jugement du Mal qui a été fait car le pardon ne vient que de celui qui en est la victime
donc pardonner ou pas ne revient qu'à ceux qui sont les victimes directes ou indirectes (famille ou amis par exemple)
qu'on pardonne ou pas , le mal est fait et rien ne peut plus changer ce fait
cependant se repentir peut aider à attenuer le mal qu'on a fait et rétablir la balance entre le mal qu'on a fait et le Bien que l'on veut faire pour se racheter
voilà
j'espere que tous les contributeurs du topic vont revenir débattre et faire revivre ce topic important
je serai là aussi pour faire avancer la discussion
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