Reprise du message précédent :

je sous estime mon sex-appeal, je ne voulais pas te troubler.  

Le sex-appeal rime assez mal avec "esprit borné", pourtant.

tu ne me connais pas.

Et je m'en félicite  

mais non, tu serais heureuse dans ma ferme avec mes 51 autres femmes.    
 
tu juges souvent les gens sur leur gueule, la couleur de leur peau, leur bord politique ?

Leur bord politique oui.

c'est souvent du conditionnement, cela ne révèle pas grand chose de la personnalité.

Ben, oui.
 
Je ne trouve aucun intérêt à fréquenter des gens aux idées nauséabondes.
 
Sinon, pour le reste, encore une petite crise de mauvaise foi ?
 
Je ne sais pas à quoi tu ressembles, ni quelle est la couleur de ta peau, et tu pourrais avoir le physique facile de Marlon Brando que ça ne changerait rien au fait que ce qui se passe dans ton cerveau est navrant de sottise (pour faire court)

tu ne sais même pas ce que je pense. tu préjuges.    
t'es dans ton trip, tu pars en vrille toute seule.

 
tu ne m'as pas connu, quand au debut de ma grossesse gemellaire j'avais deux aliens dans le ventre, et c'est tout
 
et ma soeur, qui est actuellement au 4° mois de grossesse, a dans son ventre "un truc" (mot exact)
 
On va dire que meme en tant que femme, qui plus est enceinte, ne serait ce qu'au cours du 1er trimestre, j'ai rarement vu des nanas de mon entourage appeler leur foetus "mon enfant". Ca arrive bien plus tard, au moment ou on le sent bouger par exemple. Et en général, à ce moment la, l'IVG est impossible.
alors je ne sais pas, je ne frequente peut etre que des infectes femmes sans conscience ni moral

tu éludes d'un revers de manche tout le fond de la discussion.  
tu as raison sur un point, la prise de conscience du fait de porter un enfant est progressive et propre a chacune. on met du temps a sentir la vie qui nous habite, bien souvent, tout n'est que concept et mot jusqu'à ce que l'on perçoive les premiers mouvements. et la encore, cela dépend des femmes. c'est encore pire pour un homme qui bien souvent ne réalise vraiment son nouveau statut que le chiard entre les bras.
 
quand aux termes qu'on utilise pour le designer, cela dépend des caractères, de  la sensibilité. parler de truc permet de dédramatiser, de ne pas trop s'attacher en cas de fausse couche, voir de conjurer le mauvais sort. et meme si tu demande a ta soeur le sens et la raison du terme "truc" elle pourras te sortir 3 expliquations fausse.  pudeur, oublis, manque d'introspection.
 
toujours est il que c'est un problème autre. ce qui compte n'est pas le ressenti de la femme. je me permet de recarder, mais il s'agit d'une question idéologique et le ressenti parcequ'il est très subjectif, n'as pas une place déterminante dans le débat.

Comment ça, ce qui compte "n'est pas le ressenti de la femme" ?
 
Cette outrecuidance que vous avez toujours
 
Cend, je suis aussi une infecte femme, tu te doutes
 
 

Et l'idéologie, c'est objectif, sans doute ?

elle pourra surtout me dire que pour l'instant ce n'est qu'un foetus, et non un enfant...  
que si elle accouche maintenant, il n'est pas viable, donc non, ce n'est pas son enfant dans le sens noble du terme. C'est effectivement un enfant en devenir, mais ce n'est pas un enfant. Que si à l'heure actuelle, on lui dit il y a un probleme, elle fera sans soucis une IMG, alors que quand ton enfant nait, et qu'il y a un probleme, la tu fais tout pour le sauver.
Tu pourras dire ce que tu veux, mais non, les femmes ne percoivent pas forcement ce qu'elles ont dans le ventre comme un enfant.  
mais bon, ca, c'est surement parce qu'on n'a pas tout compris  

non c'est arbitraire. le propre d'une position c'est de se fonder sur des postulats.

 
ce n'est pas une question ideologique
c'est une question de liberté. De liberté individuelle
de liberté pour la femme de conserver le controle total de son corps. A elle.  
De vouloir ou non donner la vie
donc si, le ressenti de la femme, qui est principalement la premiere interessée par la question, compte
et accessoirement, un embryon de moins de 3 mois n'est pas un enfant, mais ca, ce n'est pas forcement facile à comprendre pour les pro-life

j'ai dit que cela n'avait pas une place déterminante dans le sens ou cela ne suffit pas pour faire pencher la bascule dans un camp ou dans l'autre. on peux s'étendre sur le sujet si tu le souhaite. mais je doute que ce qui te motive soit le dialogue.
 
le vous n'est pas approprié. je ne suis pas un groupe, tu ne me connais pas, tu ne sais pas ou je veux en venir et je suis aussi avenant que marlon brando.  

le meurtre la violence ou le vol est aussi une liberté individuelle.

ceci dit je ne milite pas contre l'avortement hein... je vous vois viendre.

Donc pourquoi pourquoi accorder plus d'importance au subjectif de l'idéologie qu'à celui du ressenti ?

Il est aussi question de la liberté de l'embryon qui n'appartient pas à la mère.

c'est sur que si l'on part sur ce chemin  
 

 
et bien ecoute, a quand des embryons qui s'elevent et se forment seuls en dehors du corps de la mere ?  
la liberté s'apparente peut etre aussi à une forme de conscience non ? alors la conscience d'un embryon, mais excuse moi, la, j'ai de gros doute...

ça dépend de ton postulat. comme dit plus haut si on considère l'embryon comme une entité indépendante du porteur le ressenti de la mère est secondaire.
 
ya plus philo à l'école ?

Je comprends même pas qu'on puisse poser la question en titre

Ouais c'est un peu comme demander "l'infanticide, pour ou contre ?"

très drôle

merci

Je remarque cependant que ton humour porte toujours du même côté, comme c'est étrange

En effet je porte à gauche, et toi ?

ça se voit pas

La philo oui, par contre la logique moins, on dirait...
 
Je résume ton propos : si on considère comme prioritaire le subjectif de l'idéologie (ce qui est le cas en considérant l'embryon comme une entité indépendante), alors il est prioritaire. En revanche si on le considère comme secondaire, alors il est secondaire. C'est super ; t'en as d'autres, des comme ça ?

Ça ce n'est pas subjectif mais bien objectif. l'embryon n'est pas la mère. L'embryon est un individu différent de la mère, ce n'est pas un simple organe comme un rein ou un foie.

Ce qui s'applique aussi à l'ovocyte II fécondé - c'est un individu différent de la mère. Nous voilà bien.
Une question annexe qui est intéressante en soi : à partir de quel moment l'ovocyte II passe-t-il du statut de "cellule" (même pas organe ou tissu, non, simple gamète) à celui d'individu ? Quid du spermatozoïde aussi, à quel moment précis obtient-il le statut d'individu ?

Un individu a une conscience. L'embryon n'en a pas avant un certain stade, pour la bonne et simple raison qu'il n'a pas de cerveau. 36ème édition.

 
 
Même mon chat a plus d'autonomie qu'un embryon. Voire de liberté  

Ce parasite risible aux organes locomoteurs vestigiaux ? V'là l'individu, vise le bestiau

au delà de 12 semaines, l'embryon n'a toujours aucune autonomie, du moins infiniment moins que votre chat. cela ne vous choque pas ?

À partir de la fécondation, évidemment.

You fail. Tu ne regardes pas la bonne définition dans le dictionnaire.

Note qu'à partir d'une 20aine (?) de semaines le machin peut éventuellement espérer survivre si on l'assiste un peu... début d'une certaine autonomie, une fois qu'il commence à avoir des tissus à peu près potables et toute la panoplie d'organes aux bons endroits... Avant et même si ça commence à avoir un air de larve de crapaud (avec une tête et une queue quoi), ça tient encore malgré tout plus d'un amas de cellules malléables, qui prolifèrent et meurent à tours de bras autour d'une cavité centrale pleine de flotte, façon jouet-qui-fait-pouic-pour-chien...

Donc un ovocyte fécondé est un individu au sens strict, ok.
(Quelqu'un pour poster une image-choc d'un individu réduit en bouillie après une cure de RU486 ? )
 
Ca va être marrant d'appeler les législateurs à la rescousse pour garantir des droits à une créature unicellulaire, qui est un individu humain comme les autres (mais ça réjouira les défenseurs des droits des amibes )

 
Dans ce cas, comment definis-tu concretement la mort d´un individu ?
 
Edit : la definition retenue etant celle de la mort cerebrale, la logique voudrait encore une fois que l´individu devienne individu avec le demarrage du cerveau qui se passe quelque part entre le troisieme et le cinquieme mois, d´ou le choix de la douzieme semaine comme limite pour la possibilite d´avorter.