je ne dis pas non plus comme le suggere quelq'un 'un plus haut de dire que l'on "tue un joolie poupon tout rose" en avortant, mais simplement dire les choses telles qu'elle sont, qu'une vie est quand même stoppée dans son évolution et que c'est quelque chose qui faut éviter tant qu'on le peux, surtout qu'on le peux !!!

peux tu me dire la différence entre lui et nous, si ce n'est la différence d'age et d'évolution ?  
Autre question : la difference qu'il y a entre moi et cet embryon est t'elle la meme que la diférence entre un bébé de 1 jours et moi ? et pourquoi ?

Ca changerai quoi a ta vie a TOI personnellement que les femmes n'aient plus le droit d'avorter ?
Ca te rendrai plus heureuse, ca changerai ta vie au quotidien ?
 
TU considères le foetus comme un être humain doué de conscience etc, etc ... ok c'est ton choix mais c'est pas le cas de tout le monde.
Pour certaines ca va etre une forme de parasite qui grandit en elles.
C'est un point de vue comme un autre.
 
Apres tant qu'il n'est pas né il me semble qu'il depend entièrement de sa mère, et ceux quoi que tu fasses.

ben ca coince pas pour moi, je suis humaine autant que  l'embryon est humain, nous avons la même nature, humaine de surcroit, même si notre degré d'evolution n'est pas le meme.

je te les remet :
peux tu me dire la différence entre lui et nous, si ce n'est la différence d'age et d'évolution ?  
Autre question : la difference qu'il y a entre moi et cet embryon est t'elle la meme que la diférence entre un bébé de 1 jours et moi ? et pourquoi ?

Non mais arrête, je parle de conscience, là, pas de moyen de s'exprimer. Et accessoirement, tu parles à une femme qui a avorté, et qui néanmoins veut un enfant, quand elle sera en mesure de lui offrir l'amour, l'éducation, la vie qu'il mérite.
Je trouve personnellement que ta décision de garder un enfant en sachant pertinemment qu'il n'aura pas de père digne de ce nom est d'un égoïsme bien supérieur à la plupart des avortements. Tu as ruiné la vie d'un mec, et fait un môme qui, faute d'amour du père, embrasse des photos de celui-ci. Excuse moi d'être aussi brutale, mais tu commences à être sérieusement insultante, puisque tu me traites de meurtrière.

T'as toujours pas compris qu'Enzan était une femme, qu'elle parlait de qqch qu'elle connaissait parfaitement?

Marrant, il t'a fallu quatre posts pour classer l'avortement dans la même catégorie que la violence conjugale, l'inceste, la pédophilie. T'as pas oublié l'homosexualité, dans ta liste ?  

Quand au "pere" a qui j'ai "gaché l'existence"    (non mais c le monde a l'envers) il se l'ai gaché tout seul son existence. En couchant sans se soucier de se protéger, en reniant une femme enceinte de ses oeuvre après lui avoir dit qu'il l'aimais et qu'il voulait trop faire sa vie avec elle (enfin le charabia habituel), en rejetant cet enfant qui ne demande et ne veux offrir que de l'amour. Oui tu vois je doute qu'il soit heureux a savoir qu'il a un enfant qq part qu'il a misérablement abandonné, et qu'il n'a pas eu le cran d'assumer comme il se doit. Et c'est le cadet de mes soucis. Qu'il assume. ( d'ailleurs sa vie serai beaucoup plus agréable s'il prenait le teps de connaitre son bibou, je suis absolument persuadé, mais c'est sa vie)

Tu crois sérieusement que j'aurai sacrifié la vie de mon fils, et la mienne avec ( en subissant une ivg involontaire) pour un type parreil, tu plaisantes j'espere ?
Je ne suis absolument pas coupable de l'attitude de ce pere envers son enfant (alors taxe le d'egoiste lui, moi j'y suis pour rien). oui mon fils en souffre, mais a part ca c'est un enfant super heureux, qui méritais de vivre et qui apporte beaucoup a tout ceux qui le connaissent.
j'accepete tes excuse   et je te présente les miennes si je t'ai blessé, ca n'étais vraiment pas mon but !

On va y aller mollo avec les grandes déclarations, on est encore incapable de vraiment différentier correctement ce qui est vivant de ce qui ne l'est pas...

En même temps, quand ça n'a pas de système nerveux, ça ne pense pas non plus...

La aussi, ça reste a démonterer.. on n'a toujours pas trouvé ou est stoqué la memoire humaine, alors...

La définition que l'on m'a donné me convien parfaitement... est vivant ce qui peur se reproduire par lui-même
 
T'a déja vu un spermatozoïde faire une myitose toi?

Euh... Si si. Et pas de neurones, pas de mémoire.

Un spermatocyte oui, le spermatozoïde n'est qu'un sous produit final...

J'ai du mal a concevoir qu'il en soit autrement aussi, mais t'a des sources pour ce qui est de la mémoire? J'ai toujours entendu dire que c'est encore un domaine de mystère total...

oui mais bon, le speramatozoïde ne peut en aucun cas se perpetrer tout seul... stoo

oui mais bon, le speramatozoïde ne peut en aucun cas se perpetrer tout seul... stoo

Ok comme tu veux. Donc un spermatozoïde n'est pas vivant. Suivant la même logique, un ovule n'est pas vivant non plus. Donc en cas de fécondation on a (non vivant) + (non vivant) = vivant, c'est magique la nature!

je te rapele qu'un vivant est un assemblage de molécule, donc que non vivant + non vivant = vivant ça mesemble très plausible... un virus n'est pas vivant,pouurtant certains ont presque totu d'une cellule...

Toi non plus, tu ne peux pas te perpétrer tout seul. Tu sais, il faut une femme ET un homme pour se reproduire. Tu te considères comme non vivant ?  

P'tain, comme tu rames là...  

Sauf que tu est constitué de millions de milliards decellules vivantes, c'est ça la différence

j'en dit qu'on ne cherche en rien à le faire baisser ce chiffre effarant, j'en dis qu'on laisse faire sous pretexte que c'est une bonne loi qui aide les femmes, j'en dis que rien n'ai fait pour améliorer  la situation de femmes qui avorte souvent car elle n'ont pas d'autre choix (combien de fois je l'ai entendu cette phrase, "j'ai pas le choix" !! il est ou le choix d'avorter la dedans),  j'en dis que la situation actuelle est loin d'etre satisfaisante, mais bon aparemment toi tu t'en tappes...
 
J'en tire don la conclusion que rien n'est tenté ou pas assez pour faire réduire ce nombre, c'est absolument évident et que c'est un probleme de santé publique. L'ivg est non seulement mauvais pour le corps de la femme (une de mes amies a développé deux kistes ovariens suite à son ivg, et a du passer par  la PMA pour avoir un bébé, c'est un exemple) mais aussi pour son psychisme (j'vous laisse découvrir leur pleine detrese avant, et apres sur les forum ivg de doctissimo par ex).
Donc, tout devrait être mis en oeuvre pour en réduire le nombre d'ivg et le nombre de femmes y étant confrontées par une polique contraceptive intense mais aussi de responsabilisation.
Ca n'est pas en pronant que l'embryon n'est rien (chose qui reste encore a prouver puisque vous êtes tous d'accord pour dire qu'actuellement cela reste " une notion subjectifve" , libre a l'avis de chacun, vague, incertaine) qu'on fera baisser le nombre d'ivg.  
je ne dis pas non plus comme le suggere quelq'un 'un plus haut de dire que l'on "tue un joolie poupon tout rose" en avortant, mais simplement dire les choses telles qu'elle sont, qu'une vie est quand même stoppée dans son évolution et que c'est quelque chose qui faut éviter tant qu'on le peux, surtout qu'on le peux !!!
 
Et en quoi mon vécu m'aveugle puisque tu sembles en être persuadée ?

Sauf que tu est constitué de millions de milliards decellules vivantes, c'est ça la différence

Non, ça ne suffit pas    
 
Un tas de cellules vivantes peut être non-vivant. C'est justement le principe des greffes, on prélève des organes "vivants" à quelqu'un qui ne l'est plus  

Cellules étant elles mêmes des assemblages de molécules et donc non vivantes, et donc tu es constitué d'un amas de trucs non vivants, donc tu es mort. CQFD.
 
Ca commence à m'amuser ton jeu, encore!  

Je t'ai traité de meurtriere ? ou ca ?
Tu délire ? c'est toi qu'en déduit ca.
Oui je considére que l'avortement tue ( comme on dit bien qu'on tue un cafard quand on marche dessus, ou qu'on tue des microbes en prenant un sirop contre la toux).
Encore une fois je juge l'acte. Pas les femmes qui y ont recours.
Donc pas la peine de m'agresser. Et après c'est toi qui me sort que mon vécu m'aveugle ??
Tu lis un sujet  sur l'avortement, j'espere que tu tattendait quand meme pas à y lire que des "j'susi pour", "c'est que trop bien l'avortement", "y'a que du bon"... donc ne me reproches pas mon avis, et surtout de l'avoir lu !
 
Ceci étant dit, puisque toi aussi tu m'insultes en me traitant d'égoiste, tu ne connait pas mon histiore, sinon tu ne dirai certainement pas de telles aneries.
Je ne vois pas ce qui est égoiste de poursuivre une grossesse existante dans une situation moralement très dure :, de respecter la vie de son tout petit alors quetout te pousse à l'ivg, de souffrir et se battre pour s'en sortir afin de lui laisser la chance de naitre, de le couvrir d'amour alors même qu'il ne mesure que quelques centimetres au creux de mes reins, non tu vois, on n'a pas la même notion de l'égoisme !!
 L'égoisme d'est penser d'abord a soi, a son p'tit confors, a sa vie future a soi, rien qu'a soi. Moi j'ai pensé a mon enfant, rien qu'a mon enfant, a son avenir, a sa vie, a le proteger, etc...
 
Quand au "pere" a qui j'ai "gaché l'existence"    (non mais c le monde a l'envers) il se l'ai gaché tout seul son existence. En couchant sans se soucier de se protéger, en reniant une femme enceinte de ses oeuvre après lui avoir dit qu'il l'aimais et qu'il voulait trop faire sa vie avec elle (enfin le charabia habituel), en rejetant cet enfant qui ne demande et ne veux offrir que de l'amour. Oui tu vois je doute qu'il soit heureux a savoir qu'il a un enfant qq part qu'il a misérablement abandonné, et qu'il n'a pas eu le cran d'assumer comme il se doit. Et c'est le cadet de mes soucis. Qu'il assume. ( d'ailleurs sa vie serai beaucoup plus agréable s'il prenait le teps de connaitre son bibou, je suis absolument persuadé, mais c'est sa vie)
Tu crois sérieusement que j'aurai sacrifié la vie de mon fils, et la mienne avec ( en subissant une ivg involontaire) pour un type parreil, tu plaisantes j'espere ?
Je ne suis absolument pas coupable de l'attitude de ce pere envers son enfant (alors taxe le d'egoiste lui, moi j'y suis pour rien). oui mon fils en souffre, mais a part ca c'est un enfant super heureux, qui méritais de vivre et qui apporte beaucoup a tout ceux qui le connaissent.
j'accepete tes excuse   et je te présente les miennes si je t'ai blessé, ca n'étais vraiment pas mon but !

Bha non, puisque qu'un vivant este une entitée capable de se reproduire par elle meme, c'est laseule chose qui fais qu'un robot n'est pas vivant, et qu'une bactérie l'est

Toi non plus, tu ne peux pas te perpétrer tout seul. Tu sais, il faut une femme ET un homme pour se reproduire. Tu te considères comme non vivant ?  

Non mais tu te fous de la gueule du monde? Tu dis que l'embryon est un être humain, et après, tu le compares à un cafard??? Oui, en ça, comme j'ai avorté - et que je ne le regrette en aucune manière!- , je considère que tu me traîtes de meurtrière...
Ceci étant, ton mec, c'était un gros con, hein, il savait que tu avais pas de contraception, il n'en utilisait pas lui même, il a franchement mérité ce qui lui arrive. Votre égoïsme (j'évite de me faire chier avec une capote/la pilule) à tous les deux a fait un gamin qui, je l'espère, sera heureux, mais en attendant, il embrasse les photos de son père à défaut d'être le fruit d'un projet parental. Et le fait qu'en sachant que LUI ne voulait pas de cet enfant, tu l'aies embarqué dans TON projet parental, c'est de l'égoïsme pur.

Un spermatozoïde aurait tout de même du mal à perpétrer quoi que ce soit, il doit sans doute manquer de bras, d'un flingue, d'une clé à pipes, le pauvre    
 
Perpétuer, un peu comme dans "tuez les tous et ne faites pas de prisonniers"    
 
Désolée

J'te sens un poil remontée là    
 
Passionnant ce débat en tout cas  

En même temps j'aime bien l'expression "se perpétrer tout seul", c'est très parlant pour certains...

Ben clair, attends, c'est monstrueux, ce qu'on se prend dans la gueule, nous, les filles qu'avons "tué un être humain"!
Tiens, justement, comment ça s'était passé pour votre premier?

En fait la llouve est hermaphrodite ?    
 
Prodigy

A chaque fois que je me branle je me fais une demi-Shoah alors ton crime de sang minable là, hein    
 
Prodigy

mdr    
bah vouai,  j'avais que ca a faire aujourd'hui  le temps est gris, peux pas aller a la plage.

En fait la llouve est hermaphrodite ?    
 
Prodigy

Nan, elle a déjà été faite celle-là, ça a pas marché parce que tu vois, tes spermatozoïdes, tu ne "les sens pas bouger dans ton ventre"

En même temps j'aime bien l'expression "se perpétrer tout seul", c'est très parlant pour certains...

Faire un caca c'est criminel aussi alors ?    
 
Prodigy