Reprise du message précédent :

 
 
Faudra qu'on me définisse le concept, parce que parfois ça a plus des traits de "nous les femmes on est les meilleures" que de combat pour que la femme cesse d'être l'objet des hommes

 
La loi actuelle protège plutôt pas mal les mères -tests de paternité à l'appui- qui demandent une participation financière du père dans l'avenir de leur enfant.
 
Pour le reste, tu proposerais quoi en-dehors d'une prise de conscience collective qui n'arrivera que quand les poules chanteront du Brahms ? Qu'on oblige les pères à épouser celle avec qui ils ont pêché (tiens, ça me rappelle quelque chose) ? Qu'on les oblige mandatairement à tirer la gueule tous les 15j devant un gosse dont ils n'ont rien à secouer ? Désolée, ça me gêne presque autant que ceux qui voudraient forcer une femme à poursuivre une grossesse contre son gré...tout le monde n'est pas forcément épanoui quand on lui colle un bébé sous le museau, il ne faut pas oublier ce paramètre dans ta réflexion.

Si j'ai bien lu "Dans ce cas là on arrête de faire son égoïste, et on se force un peu bordel de merde! ".
 
J'avoue que ça me hérisse, mais c'est peut être du fait de mon ressenti personel.
C'est un sujet passionel...

 
Oui je souhaiterai que cette loi soit révisée.
Non pas suprrimée, attention, révisée.
Il manque une sérieuse dose d'humanité à cette loi.
Elle ne correspond d'aileurs plus en rien à la loi proposée il y a 30 ans par Simone Veil (a lire, "les hommes aussi s'en souviennent" de S.Veil)
Ou est passé le soutein avant, et après l'ivg ?
Ou est passé cette volonté de réduire le nombre d'ivg par an ?
Ou est passé cette volonté de ne vouloir en aucun cas assister à une banalisation d'un tel acte ?
Ou est passé la volonté de ne pas oublier la gravité qu'incombre une interruption de grossesse ?
etc...
 
D'autre part, cher(e) (?) Leg9, je considere que la vie commence à la conception (ca n'est d'ailleurs pas un avis personnel, c'est un fait ), et donc que nous devons protéger l'embryon humain au même titre que nous protégons un enfant ou un adulte.
Je considére donc l'avortement comme un mal en soi.
Donc pour répondre à ta quesition, je prends un exemple :
Si d'autre maux tels que la violence conjugale, l'inceste, ou la pédophilie, ou tout autre maux.." était légalisé (comme ca l'est ou l'a été dans d'autre culture ou civilisation) et que tu était contre,  
Que me répondrai tu si je te demandais :
"Contre la [violence conjugale, ou l'iceste, ou la pédophilie, ou tout autre maux..]", en ce qui te concerne uniquement, ou bien souhaiterais tu plus généralement voir révisée la loi ? "

 
Le problème est délicat, c'est vrai, c'est pour cela que le sujet est si houleux... Mais je trouve cela tout de meme normal que la femme soit la plus protegée... pour la simple raison que la boulette, c'est dans son utérus qu'elle est, pas ailleur... les hommes cherchent meme pas a se mettre a la place de ces femmes... moi je ne saurais pas tuer une être vivant que je serais en train de permettre de venir au monde...

 
C'est un fait... on est bien d'accord cepandant, l'ivg doit pouvoir être possible, le souci est d'en minimiser l'usage et de débanaliser l'acte...  

 
Marrant, il t'a fallu quatre posts pour classer l'avortement dans la même catégorie que la violence conjugale, l'inceste, la pédophilie. T'as pas oublié l'homosexualité, dans ta liste ?    

 
Erreur de frappe ou pas ?
 
Si ce n'est pas le cas, j'attends de pied ferme tes sources scientifiques totalement indiscutables à ce propos.

 
Un être vivant est une entitée capable de se reproduire par elle-même, en puisant des nutriments dans son millieu. Les gamètes ne sont aps des être vivants, mais une vois fécondé, la cellule-oeuf est vivante, c'est ça, el fait indiscuttable

Elles sont nulles les réponses

 
Je ne comprends absolument pas le rapport. Ni les comparaisons d'ailleurs.
 
Llouve tu me sembles trop centrée sur ton vécu et tes souffrances, tes intuitions que tu transformes en vérités établies, etc...pour arriver à prendre le recul nécessaire sur ce débat

La vie oui, mais pas l'humanité.
Et là on arrive dans un débat sur lequel les philosophes, les scientifiques et plus généralement tout le monde se casse les dents depuis des siècles.
Protéger la Vie, avec un grand "V", comme le prônent les Boudhistes, c'est un courant de pensée respectable.
Pas une obligation.
 

Par conséquent je ne peux pas être d'accord avec ce "donc" démonstratif.
 

Ton exemple est biaisé, et tu le sais.
 
La violence conjugale, l'inceste, la pédophilie touchent des êtres conscients.
La conscience étant justement ce qui pour le législateur fait la différence entre l'embryon et le foetus avancé, entre l'oeuf "avortable" et le bébé en devenir.
 
Alors je suis d'accord, le "délai" à partir duquel on décide, un peu arbitrairement, qu'un foetus devient un être humain peut être discuté, peut heurter ta conviction profonde, mais de là à faire glisser le débat vers des parrallèles aussi douteux, je ne sais pas...

 
Ce qui est discutable, c'est de considérer la cellule en question comme un être humain. Ou un foetus, soyons fous

 
Comment veux tu que je l'oublie, j'y suis moi même confronté à l'indifférence d'un homme envers son propre enfant.  
Je considére que quand on ne veux pas d'enfants, et qu'on a un coeur de pierre car incapable d'emettre le moindre sentiment d'amour paternel, on met tout en oeuvre pour ne pas en avoir ! ca me semble relativement simple.
Faut arréter un peu de considérer la procréation comme une fatalité, quand je vois le nombre de moyens accexxibles à tous pour éviter ce que l'on ne se sent pas près d'assumer !!! Ou alors on assume pleinement en pensant d'abord a l'enfant plutot qu'a son petit confort. ah non pardon, c'est p'tet trop demander aux hommes actuels.
 
(je ne parle pas la des cas ou la femme a insidumment - ce qui est très rare- prévu de tomber enceinte à l'issus de leur partenaire, et cela en ne couchant que dans le but de teomber enceinte, en mentant sur leur contraception. ce genre de femme d'ailleurs, font des enfants pour elle, et ne se serve de l'homme que d'un géniteur qu'elles lachent dès que le but est atteints, donc pas trop de craintes de recherche en paternité etc dans ce genre de cas)
 
Et faudrait p'tet aussi arréter de voir en son propre enfant une plaie et un boulet.
Tu crois sincérement que je vais plaindre un homme qui considére qu'on "l'oblige" a voir son enfant, qu'on lui "impose "son boutchou. Non mais quel horreur de parler comme cela de son bébé. Non, je n'ai que du mépris devant de tel comproetement face à l'intégrité d'un enfant qui n'a rien demandé et qui pourtant a été cré par ses géniteurs, les meme qui refusent d'assumer par la suite (c'est le monde a l'envers).
Celui que je plains c'est l'enfant.
Il n'est pas dure d'aimer, surtout son enfant. Au moins, faut 'il essayer.  
 

 
 Disons que dans certaines cultures un enfant n'est meme pas consideré comme être humain...  comme quoi la limite est très flottante
 
 Le soucis, c'est que consideré comme humain ou pas, y'a un truc qui se passe dans le ventre d'une mère qui s'apelle le processus de maternitée, et que je doutes que ça laisse une femme de marbre et qu'elle avorterais aussi facilement qu'elle déposerais un étron

Et moi je revendique le droit à chacun de se rendre compte qu'il n'a pas la fibre maternelle ou paternelle. Arrête de vouloir imposer à autrui ce qui te semble juste.
 
Je zappe le reste, mais tu ne serais pas un peu misandre sur les bords, Llouve ? Parce que bon, il n'y a pas une phrase où l'on ne ressente ton profond dédain pour les hommes, ah ces salauds, alors que ton problème n'est imputable qu'à un seul d'entre eux.

Ah mince, pendant que j'étais enceinte, il se passait un truc dans mon ventre qui s'appelait le processus de maternité. On nous dit jamais rien, à nous autres  

 
Oui je suis daccord, c'est un sujet en tout cas, moi, qui me passionne, ca sort des trippes quoi    
 
Et quand un enfant est en jeux, son équilibre aussi, oui on se force un tit peu, c'est pas trop demander, si ??.
Juste de l'amour, un peu d'intéret, je t'assure c'est pas trop dur.
Quel est ton histoire Leg, si je ne suis pas indiscrete(enfin si je le suis)
 
Sinon, les réponses fusent, sincérement, je vais tenter de répondre à toutes qui me concernent, pfff y'a du boulot, mais c'est ca de se jeter dans la fosse au lion    bon, je m'y remet..  

 
Tu en as une juste devant toi. Et je suis loin d'être la seule, même si on garde généralement profil bas vu les réactions hostiles qu'on se mange quand on en parle
 

 
On est du même avis, je partage complétement ton opinion

 
En fait ça s'appelle du météorisme, mais chut

 
C'est également vrai... C'est aussi un peu la meme chose dans le cas inverse: un enfant nondésiré arrive, l'homme veut le garder, la femme ne veut pas le porter... a qui donner raison? a part faire appel a une porteuse (ce qui ne peut être obligatoire), il n'y a pas de solution... C'est une situation a dylemme de toute façon

n'empeche dans la petite ville de ma mom qui bosse dans un labo d'analyse sanguine c'est affolant le nombre de gamine <16 ans qui se retrouve enceinte par manque de precaution.
 
heuresuement qu'il y a l'avortement pour pallier a ce genre de connerie quand la connerie est faite.  
 
mieux vaut la prevenir mais bon. dans la realité le coté curatif a bien autant d'importance que le coté prevention.

Un acte banal, c'est aller s'acheter des clopes, préparer le dîner, lire un bouquin, prendre l'autobus...

 
Oui, pour moi comme je le dis, il s'agit d'un mal, parmis les maux qui nuisent à une personne qui n'a rien demandé.
 
Euh par compte en quoi l'homosexualité nuit à une autre personne ? peux tu m'expliquer ?
 
 

Les cellules qui tapissent ton rectum correspondent parfaitement à ta définition. Non à la coloscopie!

 
tirer un coup, mettre le resultat dans du formol je trouve pas ça banal quand meme, mais visiblement tout le monde ne partage pas mon avis

Non non ça ne faisait pas de bruits désobligeants, c'était, tu sais, une petite lumière, qui irradiait, une sorte de choeur céleste, un peu

 
J'ai aps dit que cela suffisait a justifier l'ignominie potentielle de l'extremitée que constitue l'avortement.

En bref, les deux protagonistes sont responsable à 50% (effectivement) mais le choix sur l'avenir de cette situation n'est du fait que d'une seul personne, la femme. Là y a un problème, c'est ça l'équité? Pourquoi l'homme n'a pas son mot à dire? Y a 50% de son patrimoine génétique dans ce mome que je sache, il lui appartient autant qu'à la mère.
Tant que la femmes penserat que l'homme est autant responsable qu'elle mais qu'il n'a aucun mot à dire, qu'il n'a qu'à subir, je serai toujours là pour trouver normal qu'il lui dise "merde".
 
Et le droit à l'avortement, c'est tout de même les hommes qui vous l'ont donné!

 
Une solution serait de prôner la discussion au sein des couples, pour parer à toutes éventualité. Ceci dit beaucoup de gens soit se voilent la face, soit considèrent que la conception est quelque chose de trop magique pour qu'on la salisse par ce genre d'arguties. D'autres pensent que ça ne leur arrivera pas. Je peux comprendre tous ces points de vue, mais il est vrai qu'ils conduisent parfois à des situations douloureuses telles que ce topic en est truffé

L'amour paternel, ça se commande pas non plus hein, pas plus que le maternel d'ailleurs. Et le fait d'avoir eu le choix et de choisir le moment peut fortement y contribuer. Celà étant, c'est vraiment très con de ne pas utiliser de moyens de contraception quand on ne veut pas de gamin, là on assume.

Hé ho! Ca va aller les généralités à la con ou bien tu veux qu'on t'aide?

 
= manque d'information. Les parents comptent sur l'école et l'école compte sur les parents, bref presque personne n'en parle et ça arrange tout le monde.

La conclusion de tout ça, c'est que la décision du devenir de la grossesse revient à la femme.
 
Et que, contrairement à ce que certaines théories voudraient, si les responsabilités sont partagées à 50/50 (l'éducation sexuelle est passée par là ), la portée des responsabilités de chacun ne le sont pas, tout simplement parce que les options de choix ne sont pas également réparties.
C'est peut être politiquement incorrect, mais c'est ma vision des choses.
 
Les filles/femmes doivent être responsables pour, peut être pas deux, mais au moins un et demi. C'est naze, mais voila quoi, faites une réclamation au concepteur de la reproduction sexuée qui n'a pas réparti équitablement les rôles dans le processus.
 
A mon sens ce n'est pas pour rien qu'en moyenne les femmes sont un peu moins cons/irresponsables que les mecs, c'est une question de survie de l'éspèce.

 
Tu avais lu Parents quelques heures avant le phénomène ?  

llouve si la nature t'amise enceitne alros que tu ne veut pas de cette enfant ,a mon sens tu n'a pas ton MOT a dire.
 
Tu accouche sous x et voila tu le revera plus jamais de ta vie, mais au moins laisse lui le choix de mourir par lui meme si il se juge moins chanceux que les autre plutot que de lui imposer la mort de ton propre chef.
 
ce n'est pas un organne qui t'appartient tu compend ? ce n'ai pas ton corp ce foetus.
 
Moi je trouve que la lois portugaise est la + juste possible avec un bon compromit
 
cela n'engage que moi et comme je l'avais dit ,chacun sa conscience.
 
amicalement et debattons sereinement surtout

Je prendrais en contre exemple criant le cas de ma mère qui a tout simplement arrêté la pilule sans le dire à mon père parce qu'elle avait envie d'un gamin. Coup de bol mon père est quelqu'un de bien et il a assumé parfaitement la chose, et ma mère ne l'a pas lâché pour autant... Et ce genre de cas est loin d'être aussi rare que tu l'imagines, j'en connais personnellement 3 rien que dans mon entourage proche.

 
Oui
Et puis pas de thunes pour aller voir le médecin, pas de planning familial puisque les centres ferment les uns après les autres parce que pas de subventions, pas le cran d'aller acheter (cher aussi) des capotes à la pharmacie ou au supermarché où tu risques de croiser quelqu'un que tu connais...

Tu suintes de belles idées rousseauistes toi. Tu crois quoi quand y a un enfant non désiré? Que la fille désire le garder et après? Que le père va le voir chaque soir? Non, le mec se dit que sa vie est foutue et la nénette tente par tous les moyens de lui soutirer du fric. La voilà la réalité des rapports humains.