Reprise du message précédent :
vrai. Toute intervention en france doit etre justifiée par une raison médicale.  
 
 
Y compris la chirurgie esthétique qui ne doit en théorie répondre qu'à un problème psychologique, donc une raison médicale également.

 
Réaction un peu trop épidermique quand même, le type a pas développé toute son histoire, et dans ce cas là, c'est pas tellement un problème de lacheté....
 
C'est bien beau de dire qu'un homme assume pas ses actes... en général, c'est pas toujours comme ça qu'il faut poser le problème, ça se résume souvent aussi pour l'homme à assumer le choix de la femme et non pas le sien....
 
C'est vrai qu'il y a quelque chose d'abérant à laisser le choix final à la femme d'avorter ou non, et en même temps de contraindre l'homme à assumer tout ou partie des responsabilités que cela implique...Un enfant, ça se fait à 2, mais quand le père est pas d'accord, y a plus que l'avis de la mère qui compte        
 
Qaund j'ai lu le sondage, je trouvais qu'il y avait pas assez de choix possible, mais en y réfléchissant bien, le "oui quelque soit les circonstance" est légalement la meilleur solution possible. Après, sur le plan moral, on peut discuter, mais la moral et la loi ça a jamais fait bon ménage...
 
En France, la législation sur l'avortement est la meilleur qui soit, c'est le seul moyen pour éviter au maximum tout les abus, le choix final ne doit être pris que par une seule personne, et donc logiquement la (future) mère. Si ce n'était pas le cas, on arriverait à terme à des cas où on obligerait une femme à porter un enfant et à le mettre au monde, j'imagine même pas les conséquences que cela pourrait avoir...
 

 
La vasectomie a longtemps été considéré comme une "mutilation" donc, interdite en France, mais c'est plus nuancé maintenant..
 
m'enfin avortement et vasectomie, c'est comme même pas pareil

 
Pas compris  

Moi je suis pour l'avortement du moment qu'il ne soit pas utilisé comme un moyent de contraception.
 
Je m'explique, si une fille ne prend jamais la pillule, qu'elle n'utilise jamais de capote, ni aucun autre moyen de contraception, alors là je suis contre.
 
Mais dans les cas de "capotes trouées", viol, filles mal informé (trop jeunes), oublie de pillule... c'est mieux d'avorter que de faire subir a un enfant les "erreurs" du passé.

   
tres bonne idée, dès qu'un gosse fait le con faudrai pouvoir le piquer  

 
 
D'un autre côté, si une fille " n'utilise jamais de capote, ni aucun autre moyen de contraception", c'est peut-être pas la meilleur chose de la laisser avoir un BB  

et tu en connais beaucoup qui prennent l'avortement comme un moyen de contraception???

J'évite de fréquenter ce genre de personne.
Disons qu'ils n'utilisent pas l'avortement comme moyen de contraception, c'est plutôt qu'ils n'utilisent aucun moyen de contraception, et une fois que c'est trop tard il n'y a plus d'autre choix

 
Un petit tour dans n'importe quel centre de planing familial ou à l'infirmerie d'un college et on se rend compte assez vite compte que c'est pas si rare que ça. Il y a une méconnaissance total du sujet qui fait parfois peur...

Oui mais ça n'arrive que la 1ere fois, apprès elles comprennent rapidement la leçon. Faut arrêter les fantasmes et les rengaines à la devilliers.

 
S'il y a bien un truc de bien fait en France, c'est justement l'aide proposée dans ce genre de cas, il faut juste parfois se prendre en main, c'est quand même un minimum...
 
Il y a énormément de centre et en ce qui concerne les mst/contraception, beaucoup sont anonyme et gratuit, au moins dans un premier temps, sans compter les informations données à l'école et par le medecin scolaire, donc, oui, beaucoup ont toutes les cartes en mains, la "victimisation" dans ce domaine, j'y crois pas trop. De manière générale hein bien sur en mettant de côté les cas extrèmes...
 

 
Y a certains chiffres qui sont assez parlant, entre 20 et 30% des femmes ayants recours à l'avortements n'utilisaient aucun moyen de contraception, si on rapproche cela avec le nombre d'avortement qui "stagne", environ 220 000/an depuis presque 20 ans alors que dans le même temps, le recours à la contraception s'est complètement démocratisé, il y a de quoi se poser de serieuse questions... On est passé en 25 ans, de peut près à 50% des femmes qui utilisaient un moyen de contraception régulier à plus de 80%, ça aurait du "théoriquement" diminuer au moins en proportion le nombre d'IVG...
 
Et beaucoup concerne des femmes de 25/30 ans et plus, donc, complètement au courrant des risques puisque la plupart ont eu et ont toujours une "vie sexuelle" et même parfois déjà des enfants, comme quoi, le rapport acces à l'information/moyen de contraception et avortement est pas si évident que ça...
 
La conclusion, je la connais pas, mais c'est pas juste un "fantasme", depuis l'an 2000, 1 millon d'IVG ont eu lieu en France, je pense pas que ce soit juste des accidents isolés qui prouvent rien...

et moi d'après ma modeste expérience, les filles qui avortent une fois et plus ne sont pas forcément celles qui sont en pleine détresse sociale  ou dans la misère
c'est ainsi que dans mon palmarès figurent une fille de patron dans le batiment et une assistante sociale
au de là de deux avortements je pense qu'il faudrait songer à un suivi psy... c'est pas raisonnable de laisser des personnes (qui doivent faire face à la demande) participer à un processus induit par un problème dépassant forcément l'inefficacité des moyens de contraception ou les erreurs exceptionnelles

 
Vu que la population augmente, ça regresse proportionnellement.

 
L'augmentation de la population est plus due au vieillisement qu'au renouvellement de génération.. et justement, le nombre de femmes "en age de procréer" (dsl du terme   ) et donc concerné par l'ivg aurait même plutôt tendance à diminuer.
 
L'ivg ne concerne qu'une partie des individus, la comparer avec l'ensemble de la population fausse un peu les données.

 
ste vieux up, on a réssucité mon topic et j'avais même pas vu
en plus j'ai cliqué au hazard sans me rappeler que j'étais l'auteur de ce topic, qu'elle ne fut pas ma surprise en voyant mon nom sur le premier post  

 
heu..y en a aussi qui se sentent jamais pere mm qud ils ont leur bb dans les bras..hélas.
y en as qui jouent aussi,qui font comme si et qui desertent au quotidien,pour etre pires que rien au final.
et puis y a les vrais qui assurent et assument..meme qud c'est pas l'enfant de leurs amour..
qui sont capablent d'aimer comme le leur cet enfants a naitre .  
 

 
J'ai connu une fille qui disait prendre la pillule, alors que ça n'était pas vrai, elle a fait le coup a 4 gars "oh je suis enceinte" et comme ils n'en voulaient pas elle avorte.
 
C'est une sorte de moyen de rétension, a 2 d'entre eux elle a dit qu'elle avait fait une fausse couche (en fait les mec était pret mais elle en voulait pas du gamin elle a avorté)  
 
et au 2 autre, les 2 n'en voulait pas donc (re)avortement.
Résultat les mecs sont resté avec elle plus longtemp (peut etre par pitié)c'est tout ce qu'elle voulait.
 
(ps: elle avait 26 ans la derniere fois que je l'ai vu)

On ne fait pas une généralité avec un cas unique.

 
Bah c'est ce qui est dit plus haut, c'est un psy qu'il lui faut, pas interdir l'avortement  

Vivement qu'il y ait une pillule masculine, qu'on puisse en finir avec ces neuneus machos qui sont bien prompts à condamner les erreurs de contraception chez les femmes mais qui baisent sans capote parce que "tu comprends niveau feeling c'est achement mieux"!

 
Dans ces cas-là, pourquoi mettre en route un enfant si le partenaire masculin ne semble pas du tout motivé pour être embringué dans l'hisoire ?

ce n'est pas la volonté de mépriser ces personnes qui m'a poussé à utiliser le mot palmarès
c'était un simple hommage au festival de Cannes
 
mais plus sérieusement je réclame de l'aide pour ces personnes qui en ont sans nul doute besoin... une aide qui ne risque pas d'être apportée par les acharnés qui militent pour ou contre l'avortement, trop piégés par le caca qu'ils aiment bien avoir dans les yeux

et vivement qu'un homme soit en mesure de pouvoir refuser sa paternité sans risquer d'essuyer les foudres de la justice... ça serait la meilleure façon de responsabiliser tout le monde et d'éviter que des femmes ne fassent le choix d'être enceinte dans le but de retenir leur mec (qui a le choix entre accepter la paternité,passer pour l'enfoiré de service ou prier la femme pour qu'elle avorte; c'est n'importe quoi )
en attendant que la mise à niveau des droits ne se fasse, de nombreuses raisons continuent de faire de l'avortement un droit nécessaire mais parfois aussi un privilège qui peut conduire à des excès qui ne pourront être combattus qu'en accordant des droits équivalents au géniteur
 
maintenant vous pouvez toujours penser que l'avortement est toujours la meilleure solution et que nous vivons dans un monde idéal dans lequel tout va pour le mieux; mais la connaissance de certains faits ne permet pas d'être aussi enchanté; stop la démago

 
ce serais déjà pas mal en effet, mais dans ce cas que fais-tu des MST et autres IST ?

la solution 3 est absurde, décider ou plutot tolérer une interuption de grossesse sur le simple fait d'anormalité rappel des heures noires de ce début siècle... on peut être pour ou être contre mais je trouve ce type d'eugénisme totalement immonde.
bref je suis pour l'IVG, sans condition anatomique mais avec conditions temporelles.

 
Sauf qu'on l'a dit et répété : les ITG ne concernent que des handicaps très lourds et/ou des pathologies qui font que l'enfant à naître n'a aucune chance de survivre après sa naissance. Je ne vois pas en quoi l'ITG d'un foetus anencéphalique relève de l'eugénisme, mais bon...

 
c'est vrai que des fois les gens avortent pour ne pas avoir un "petit mongolien" (c'est leur pensé, rien de péjoratif pour ma part), mais bcp de personnes "annormales" se sentent vraiment mal a l'aise, leur vie est un vrai parcour du combattant, et je ne sais pas pas ce que je ferais si un jour j'attendais un bébé "différent".
 
Dans certaines maladie (du genre maladi orphelines et dégénérecentes, où l'enfant meure avant d'avoir 10 ans ) là je n'hésiterais pas a avorter, souffrire pendant 5 ou 24 ans et mourir, je ne souhaiterais ça a personne.

On n'a peut être pas les mêmes voisins

 
Je sais pas, mais moi je ne tire pas de généralités à partir de quelques cas particuliers, stout.

Généraliser on est bien obligé on va pas discuter uniquement sur des exemples précis.
Sinon sans généraliser, ca ne sert pas de leçons à tout le monde

Si tu veux généraliser, fais le à partir d'études statistiques sérieuses et non à partir de on-dits/il-parait-que

Moi je fais à partir de mon expérience, les chiffres en France ca n'existe pas, ils sont controllés donc c'est impossible à faire.
Tu as ds chiffres sur les séropositifs que s'ils augmentent, si ca baisse plus de chiffre.
Sur l'immigration des chiffres ? Non ca n'existe pas.
Tout est comme ca et étant donné que je n'ai pas les moyens d'organiser un sondage ni de sélectionner un panel c'est mort.
Je peux reprendre un chiffre sur internet. Qui l'a vérifié ? Est il vrai ?

On ne peut pas avorter 12 fois par ans.

Quelles sont les arguments du "contre" ?

 
A par l'argument "c'est un péché divin", il n'y en a pas d'autre

 
la vie c'est sacré.
 
Interdire l'avortement n'a jamais empêché des femmes d'avorter sauf qu'elles le font dans la cuisine ..l'avortement légalement interdit c'est des bébés non désirés ça doit être bien de débuter comme ça dans la vie et des femmes qui meurent en avortant hors du milieu hospitalier et c'est pour protèger la vie que certains sont contre.
un foetus c'est innocent ..
une femme pour qui la contraception a échoué elle assume ou elle peut crever.
 

 
C'est pas non plus un drame d'avoir un gosse, tu t'adaptes.

 
Et la gamine vierge de 14 ans qui se fait violer et tombe enceinte elle aussi elle mérite ce sort?