Reprise du message précédent :

 
C'est peut etre aussi que tu as besoin d'aller à la messe pour être croyant, que c'est la bas que tu "apprends". Mais c'est loin d'être indispensable pour tous croyants.

 
Et ça a un avantage, c'est que l'on reflechie  sur ses croyances, on ne les suit pas sans reflechir, on ne reste pas inerte comme pas mal de personnes à la messe

 
beaucoup de croyants sont croyants uniquement dans le but d'une "rétribution". C'est le concept "père noël"-like (si t'es sage, t'auras un cadeau).  
 
On est bien loin du message du christ qui prône l'amitié entre les peuples...  

Qu'est que le reve et le fait qu'un fetus retienne son prenom vienne faire dans le débat ?  
Un chien aussi ca rêve et sa retient son prénom ... donc j'espere qu'on ne parle plus d'avortement là  

je crois qu'il est temps pour un peu tout le monde d'aller faire des exercices pratiques de "comment que c'est qu'on fait un baibai" par ici  

 
A quand l'avortement post-natal pour certain ?

 
cé fé merci  

 
on pratique jamais assez  
 
 
en particulier à nerdzland  

un homme c'est à partir du moment où les couilles se remplissent, une femme c'est quand elle commence à avoir des seins

 
Hum ... question difficile    
D'ailleurs, pourquoi est il possible d'avorter que jusqu'à 12 semaines de grossesse ? C'est peut être un élément de réponse !

va faire 1 prepa ou 1 ecole d inge avec 1 gosse de 2mois

 
je crois qu'on s'est mal compris.
 
vous partez de l'idée individualiste d'une fille-mère + le bébé + les études.
 
moi je rajoute à la chose ensemble ou séparement le conjoint, la famille, la société en général.
 
Dans le second cas, celui que j'exposais avoir connu, alors on peut être fille-mère et suivre des études.

 
Interessé ?  

 
et bien alors tu ne fais pas prépa mais d'autres études

 
typique

 
Comment te permets-tu ?
 
Toi qui arbore une signature en rapport avec ton intolérance et qui ne se prive pas, avec vanité, de la faire remarquer dès que tu le peux ?
 
Toi qui transforme la moindre discussion sur les bettraves en diatribe anti-croyants ?
 
Toi qui fait donc à tour de bras du prosélytisme, de l'auto-satisfaction, du bourrage de crane et qui a défaut d'y arriver se réfugie de suite dans la moquerie ?
 
Tu devrais SCIENTIFIQUEMENT t'analyser

 
Tu devrais l'ignorer, c'est l'intolérance et le fanatisme incarné, sauf qu'il croit "lutter pour la liberté" en s'en prenant pêle mêle à la religion, aux croyants, et globalement à tout ce qui n'est pas de son avis.
 
Il doit avoir 16 ans et ses posts sont proches du troll (involontaire) alors essayons de débattre sans lui, ce sera pas une grosse perte.
 

 
Je plussoie  

 
 
Mais je l'ignore le + possible bien qu'il me cherche, me quote, déforme grossièrement mes propos à dessein et que je le retrouve malheureusement sur tous les topics à plomber les discussions.
 
Quand au troll, je ne crois pas effectivement que cela soit du domaine de sa toute conscience. Il est bien trop acharné. Je penche pour un problème autre.

 
Je te dis, il doit être jeune    
 
Passé 16 ans on ne met plus "666" dans son pseudo, puisque  
à cet âge là on a cessé de penser des niaiseries comme
"Satan     " ... ou alors il est très en retard
 
Bref, laisse pisser, il se lassera.

resumons, elle fout sa vie en l air à cause d 1 accident et se retrouve à faire 1 bts compta....
belle mentalite, des gosses elle pourra en faire quand elle aura fini ses etudes alors que l inverse est tres difficilement realisable

 
eh il est tot mais tu réveilles ton cerveau hein !
 
déjà sympa pour ceux qui font des BTS compta, ces sous-merdes
 
Ensuite merci mais des études de lettres, droit, éco, ... à la FAC, c'est aussi des études. Sans compter tous les autres types de hautes études qui ne demandent pas de prépa.
 
Je sais ... t'as du faire une prépa, ce qui te place au dessus de la mélée et le reste c'est de la merde.

 
 
ah bon je vois pas en quoi perdre 1 ou 2 ans pour élever ton bébé peut encore être un handicap pour les études
 
que ça soit pas raisonable, ni très intelligent je veux bien à la limite mais je vois pas pourquoi tu n'est plus capable de faire des études en ayant un bébé
 
j'ai un pote qui est sorti 3ème de X et son jumeau major la même année en ayant un gamin, il révisait le soir avec le gamin qui arrachait ses cours et tout  
je tiens à préciser également que sa femme a terminé ses études sans problème et qu'elle est ingé dans un domaine assez pointu dirons-nous  

Dans mon exemple je prenais 1 fille de17ans, la ca risque d etre dur pour commencer des etudes longues(arreter 2ans pour elever le gosse pas possible elle ne reprendra surement jamais ses etudes)
Apres au bout de qq annees d etudes je dis pas que c est pas possible, mais commencer avec 1 gosse me parait tres difficile.
Et le seul but de mes posts etait de montrer qu 1 fille pouvait foutre sa vie en l air à cause d anti avortement

l'avortement, au même titre que l'éducation des enfants, on a tous de beaux principes mais finalement il arrive que ces mêmes principes ne servent plus à rien une fois qu'on y est confronté    
 
 
[mylife]
 
bébé est arrivé un an trop tôt ici et bien qu'étant à la base plutôt pro-avortement (modéré hein   ) nous n'avons pas pu nous résoudre à avorter, car même si j'étais sûr de mon couple etc la question s'est posée, entre autre parce que Mme était encore étudiante
enfin c'est vrai que c'était surtout pour une raison de temps donc j'imagine que peut-être si nous avions eu une raison réellement fondée on aurait peut-être pris une autre décision  
 
[/my life]

 
Mais il est évident qu'avoir un enfant à 17 ans n'est pas un élément qui va t'aider pour faire des études.
Il n'empeche ... pour peu qu'on ne soit pas seul à assumer cette charge (ce qui était le cas dans l'exemple que j'ai pris de la fille-mère aux parents croyants/pratiquants) alors on peut faire des études. Peut-etre pas n'importe quelles études mais y'a un beau choix de hautes études possibles malgré tout.
 
De toute façon je crois bien que la question ne se pose pas pour une majorité de fille-mère qui viennent de milieux sociaux assez bas et sont souvent en échec par rapport à leurs scolarités.
 
Pour en revenir au sujet, on peut donc être des plus croyants/pratiquants, ne pas accepter que sa fille avorte pour mieux l'aider à assumer. En +, On y gagne en solidarité familiale et sociale.

 
Oui mais là, accouchant dans trois mois, je peux pratiquer dix fois par  jour,  je risque pas de tomber enceinte..
 
Réflexion profonde : la grossesse : un moyen de contraception fiable à 100 %  

 
ben justement tu peux pratiquer sans risquer quoi que ce soit  
 
en plus une femme enceinte c'est excitant  

 
t'as aucun gout    
 
la peau toute douce, la douceur accentuée, les gros nichons (quel poète je fais   )etc  tout ça c'est excellent  

 
Ah chais pas, moi tout ce que je vois c'est le bide qui grossit et l'idée que je mets des coups de queue au logement du futur gamin (moi aussi j'aime la poésie).
 
Bref,

Dites... déjà en réunissant tous les éléments favorables : un boulot, études finies, couple stable, jolie maison, bébé souhaité, etc... c'est déjà pas simple d'etre parent !
 
Les études laissent du temps ok.... tu vas mettre ton bébé en mode OFF, sauf entre 7et 9h et entre 20 et 22h ??  Moi j'ai cherché partout, j'ai pas trouvé d'interrupteur    
 
Y a les grands-parents... ouais, super pour eux ! Super pour le gosse ! Super aussi pour toi, car l'enfant va-t-il piger que la personne qu'il voit le moins est en fait la personne sensée être la plus proche de lui, son père ?????  
 
Les grands parents ne sont pas là pour élever les enfants, pardon !
 
Pour les avortements à 12 SA, il s'agit d'une question de législation, mais on peut tout à fait avorter par après, pour raison thérapeutiques par exemple : une trisomie ne se détecte qu'au 4 ou 5è mois (triple test par prise de sang au 4è mois, puis si positif, on fait une ponction amniotique, dont il faut parfois attendre les résultats plusieurs jours (entre 15 jours et 3 semaines)... bref si il y a alors une décision à prendre, on en a à 5 mois passés, avec un bébé qu'on sent déjà bouger et là, ce n'est plus une aspiration mais un accouchement à proprement parler.

 
faut pas bloquer à cause de ça, y'a aucun risque  
 
au pire tu déclenches l'accouchement avec un peu d'avance mais faut essayer au moins

Oué mais les gros nichons je les ai déjà en temps normal alors camembert hein    
 
Puis là le message était "allez pratiquer pour conceptionner"  

 
photo    
 
 
 

 
Quand tu fais ces études là tu es un bucheur lunetteux et tu n'as de toutes façons pas le temps de forniquer, le problème est reglé  

 
Je suis d'accord à 143%, même si j'ai été élevée par ma grand-mère. Dire "je suis enceinte mais c'est pas bien grave, j'ai plein de monde pour me soutenir faire le sale boulot à ma place", c'est un raisonnement d'un égoïsme effroyable.

 
Chacun voit midi à sa porte, c'est relativement égoiste aussi de déconner sur la contraception et d'aller avorter "paske c'est mon cooooorps donc je décideuh" ... tu te demandes pas trop si le machin dans ton bide il avait envie de vivre ou non.
 
 

 
se dire je vais avorter car je suis seule au monde et je ne m'en sortirai pas, c'est aller vers une société à l'individualisme forcené.
 
Mais être enceinte et trouver du monde autour, à commencer par sa famille propre, ses amis, sa communauté religieuse, pour te dire "tu es jeune c'est vrai mais on va t'aider", c'est résister à la conception de la personne comme simple individualité qui ne peut compter sur la société pour l'aider dans ses choix, ses erreurs ou ses combats.
 
Un enfant qui nait n'est pas que la simple charge d'une femme, c'est aussi celui de la société dans son ensemble. Il est trop facile, trop "confort" d'éradiquer le problème plutôt que de tenter de l'affronter si tout est réuni pour le faire. Surtout lorsque ce "problème" n'est pas un quelconque objet mais bien un être à devenir.
 
 
Perso je ne suis pas pour l'avortement si celui-ci doit etre le choix d'un pire pour éviter d'être mise au banc.
 
Je suis pour l'avortement car jusqu'à un certain point (12 semaines pour la loi à l'heure actuelle), le corps de la femme lui appartient et ce qu'elle a engendré aussi. Je suis pour l'avortement car on vit dans une société individualiste et toutes les femmes n'ont pas la chance de pouvoir faire vivre décemment leurs enfants.
Mais le but c'est de permettre à chacune d'assumer son enfant, pas d'encourager à avorter comme solution première.

 
J'ai bien compris ton point de vue, et comme je l'ai dit plus haut notre société apporte tout un panel d'aides permettant à une personne de conserver son enfant si elle le désire. Je disais que le fait de poursuivre la grossesse pour ensuite se décharger de ses responsabilités est égoïste, et ça arrive encore assez souvent chez les adolescentes. Confier la garde de son enfant de temps en temps est normal, récupérer son gosse une heure par-ci par-là quand on a envie de faire gouzi-gouzi, non. Je ne sais pas si tu saisis ma nuance    
 
Darrell : oui, on dit ça et un beau matin la capote craque ou une tuile quelconque te tombe sur le nez. C'est facile de dire "ah oui mais si t'avais pas déconné, t'aurais pas eu à avorter", mais je crois qu'on s'en rend compte toutes seules. Tu as bien réalisé qu'on ne pouvait jamais tout contrôler à 100% dans la vie, et que ce genre de réflexions contribue à ce dont j'ai parlé plus haut (à savoir qu'on morfle plus à cause du regard des autres qu'à cause de notre propre conscience) ?

 
Bah si la capote a craquée, tu prends la pilule du lendemain et on en parle plus, je suis pas arc bouté sur la position "OUI A LA VIE", je dis juste qu'un bon nombre d'avortements pourraient être évités.
Et j'aimerais aussi qu'on arrête deux minutes avec ces fameuses capotes qui craquent un peu trop souvent dans l'imaginaire collectif.
J'ai 22 ans et environ 7 ans de vie sexuelle avec un certain nombre de partenaires, et jamais je n'ai vu un preservatif craquer pendant l'action.
De même j'en ai parfois parlé avec des amis, aucun d'entre eux n'a experimenté ce problème.
 
Les preservatifs qui craquent ça doit être un sur un million, le reste ça s'appelle oublier de prendre sa pilule, ne pas mettre la capote parceque "ça bloque les sensations" ou être irresponsable.
Le cas très exceptionnel de la capote qui eclate, OK, je le mets de coté et je bénis son avortement.
 
Le reste j'ai déjà plus de mal.
 
Quant au regard des autres et à ta conscience ... ça s'appelle assumer. J'ai une amie qui a avorté il y a environ un an, parce qu'elle faisait n'importe quoi au niveau de sa contraception et qu'elle s'en foutait plus ou moins, je lui ai très clairement dit que j'étais opposé à ce genre d'avortements contraceptifs.
 
Après elle m'a parlé de la difficulté de prendre la décision d'avorter, que ça l'ennuyait de ne pas pouvoir compter sur mon soutien, etc ... ben ça s'appelle assumer, tout simplement.
 
Un avortement on a jamais dit que c'était facile, que tout le monde allait être d'accord et que tout allait bien se passer.
 
On fait des choix, on les assume, c'est la vie.