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vis à vis de l'avortement, vous êtes




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Auteur Sujet :

[ AVORTEMENT ] - Pour ou Contre ?

n°990331
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:44:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ShonGail a écrit :


 
A partir du moment ou la notion d'âme n'est en rien liée avec la matérialité, ce qui est le cas dans la chrétienté, peu importe les histoires de foetus et autre ...


 
Merde, le siège de l'âme n'a jamais été un débat au sein de l'Eglise peut être ?  :pfff: Tu connais bien mal l'histoire de ta secte...  :sarcastic:

mood
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Posté le 13-08-2003 à 20:44:22  profilanswer
 

n°990332
vaevictis
Posté le 13-08-2003 à 20:44:36  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je n'ai jamais suggeré ça. Toi je crois que tu commences à mériter un TT.


beret reponds a ma suggestion de scenario

n°990336
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:45:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
deja le cerveau du futur enfant n'existe pas encore
donc est-ce qu'une choses sans cerveau peu avoir une ames ?


D'abord pour moi ça n'est pas une chose, et oui "ça" peut avoir une âme.

n°990337
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 13-08-2003 à 20:45:21  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


commencer à faire des etudes longues avec 1 gosse=pas possible à moins de jamais voir ton gosse


 
je sais pas ce que t'as fait comme études mais moi j'ai fais des études de lettres et j'avais du temps à coté.

n°990339
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:45:42  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je n'ai jamais suggeré ça. Toi je crois que tu commences à mériter un TT.


 
tu dis seulement que avorter = tuer, ce qui est une contre verité puisqu'un enfant existe seulement à la naissance. :sarcastic:

n°990340
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:46:06  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Pour moi Avorter = Tuer donc le serment reste respecté.


 
non parce que se passage n'apparait pas dans le serment que font les medecins qui pratiquent des avortements

n°990344
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:46:28  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
je sais pas ce que t'as fait comme études mais moi j'ai fais des études de lettres et j'avais du temps à coté.


 
Euh tu as des enfants et sais-tu le temps que cela prend ?

n°990348
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:46:33  profilanswer
 

Naja a écrit :

C'est quand même bizarre de considérer l'embryon comme un être à part entière, et un avortement comme un meurtre, alors qu'il y a à peine deux générations, les nouveaux-nés, voire les enfants jusque 6-7 ans, n'étaient pas considérés comme "humains" : ils pleuraient la nuit ? On les laissait hurler pendant des heures... On fumait près d'eux sans le moindre scrupule... On ne les attachaient JAMAIS en voiture...  
 
Autre chose, bérêt : si un embryon de 1 jour est un etre humain, comment expliques-tu le fait que si une fausse couche survient avant le 6è mois de grossesse, la loi nous interdit le droit de l'enterrer et de lui donner une sépulture ?????????  


Je n'ai pas fondé mes valeurs sur la loi.

n°990353
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:47:22  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je n'ai pas fondé mes valeurs sur la loi.


 
et oui, en bon catho, tu places les lois divines au dessus de la loi des hommes. :pfff:  
 
CQFD, j'ai montré ce que je voulais  :jap:

n°990357
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:48:04  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
A partir du moment ou la notion d'âme n'est en rien liée avec la matérialité, ce qui est le cas dans la chrétienté, peu importe les histoires de foetus et autre ...


Ca fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui comprennent assez vite contrairement à d'autres.

mood
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Posté le 13-08-2003 à 20:48:04  profilanswer
 

n°990358
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:48:08  answer
 

Iblis666 a écrit :


 
On n'a jamais détecté d'âme donc ça ne peut pas servir d'argument rationnel. Point barre.


 
et quel instrument utiliserais-tu pour détecter une ame?
 
des vaisseaux extra-terrestres n'ont jamais été détecté par les appreils de mesure humains, cela veut-il dire qu'ils n'existent pas. point barre? un ovni peut tres bien échapper aux mesures de ces appareils, car ils ont été concu sur une norme humaine pour détecter des matériaux terrestres.....
 
le bénéfice du doute, la tolérance, l'ouverture d'esprit, c'est des mots qui sont ds le dico, pourtant tu n'es apparement pas au courant de leur existence... :sweat:

n°990359
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:48:11  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
je sais pas ce que t'as fait comme études mais moi j'ai fais des études de lettres et j'avais du temps à coté.


 
perso je voix mal une mere pouvoir s'ocuper de son fils en fesant des etudes
sauf si il y a quelqu'un qui l'aide beaucoup (parent ou proche)
parce que lorsque tu fait des etudes tu n'a pas de conger de maternité et tu ne touche aucun salaire donc pour payer une nourice

n°990363
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:48:24  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je n'ai pas fondé mes valeurs sur la loi.


 
Demande à ton curé si il accepterait d'enterrer un foetus de moins de 6 mois, alors.

n°990367
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:49:28  profilanswer
 

fee a écrit :


 
et quel instrument utiliserais-tu pour détecter une ame?
 
des vaisseaux extra-terrestres n'ont jamais été détecté par les appreils de mesure humains, cela veut-il dire qu'ils n'existent pas. point barre? un ovni peut tres bien échapper aux mesures de ces appareils, car ils ont été concu sur une norme humaine pour détecter des matériaux terrestres.....
 
le bénéfice du doute, la tolérance, l'ouverture d'esprit, c'est des mots qui sont ds le dico, pourtant tu n'es apparement pas au courant de leur existence... :sweat:  


 
Je croyais qu'on était dans un débat rationnel. Je me suis trompé  :pfff:

n°990368
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:49:29  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Euh ouais justement c'est peut etre bien pour cette raison qu'une fausse couche à moins de 6 mois = décès du nourrisson.
 
Il n'a pas droit à une sépulture, donc pas de droit au paradis, donc pas d'ame ?


La religion catholique N'A JAMAIS DIT qu'une personne qui n'avais pas de sépulture n'irait pas au ciel (ou au paradis).

n°990369
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:49:41  profilanswer
 

Facture de la crèche ce mois-ci : 339 euros.
 
Montant des allocations familiales : 72 euros
 
 :pt1cable:

n°990371
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:49:52  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Demande à ton curé si il accepterait d'enterrer un foetus de moins de 6 mois, alors.


 
[:xp1700] Joli

n°990374
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:50:57  profilanswer
 

Bigre... parfois je me félicite d'etre agnostique  [:banditsuzukixp]


Message édité par naja le 13-08-2003 à 20:52:08
n°990380
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:51:58  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
tu dis seulement que avorter = tuer, ce qui est une contre verité puisqu'un enfant existe seulement à la naissance. :sarcastic:  


D'APRES TOI

n°990381
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:52:01  profilanswer
 

Naja a écrit :

Bigre... parfois je me félicité d'etre agnostique  [:banditsuzukixp]  


[double-smiley-qui-trinque]

n°990383
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:52:20  profilanswer
 

beretvert a écrit :


D'APRES TOI
 

d'après la loi et la logique

n°990385
dje33
Posté le 13-08-2003 à 20:52:26  profilanswer
 

beretvert a écrit :


La religion catholique N'A JAMAIS DIT qu'une personne qui n'avais pas de sépulture n'irait pas au ciel (ou au paradis).  


 
Pourquoi alors un etre humain (puisque d'apres toi un fetus est un etre humain) qui a une ame n'est pas enteré ?
c'est un sous-etre humain ?
En fait il n'a pas vraiment d'ame ?

n°990386
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:52:57  profilanswer
 

beretvert a écrit :


D'APRES TOI
 


 
Tiens, peut-on faire baptiser un enfant pas encore né ?  :??:

n°990388
wave
Posté le 13-08-2003 à 20:53:03  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Je n'ai pas fondé mes valeurs sur la loi.

que penses-tu de celles qui n'ont pas tes croyances et qui avortent?

n°990389
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:53:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
non parce que se passage n'apparait pas dans le serment que font les medecins qui pratiquent des avortements


Donc tout s'explique :
ce sont ceux qui ne font pas avorter qui respectent le serment et ceux qui font avorter qui ne le respecte pas. La preuve si ça faisait parti du serment.

n°990393
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:54:00  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Tiens, peut-on faire baptiser un enfant pas encore né ?  :??:  


 
Oui, faut un grande seringue remplie d'eau bénite :D

n°990395
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:54:36  profilanswer
 

wave a écrit :

que penses-tu de celles qui n'ont pas tes croyances et qui avortent?
 


 
Très juste  :jap:  
 
croyant = pratiquant la tolérance, non ?

n°990398
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2003 à 20:55:05  answer
 

Iblis666 a écrit :


 
Je croyais qu'on était dans un débat rationnel. Je me suis trompé  :pfff:  


 
l'existence des ames n'a ete ni prouvé ni réfuté, voila ce qui est rationnel....
 
il prétend qu'avorter c'est mal, car l'ovule fécondé a déjà une ame, tu ne peux lui répondre "les ames ca existe pas", tu n'en sais srictement rien, et tu l'attaques sur ses croyances, ce qui n'est pas tres intelligent ni tres argumenté...
 
lui rétorquer, comme je le fais, que la majorité des embryons ne passent pas 1 semaine, et que de ce fait il est peu probable que son dieu distribue des ames à chaque fécondation, ca me parait plus respectueux de ses croyances...

n°990401
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 20:55:30  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Oui, faut un grande seringue remplie d'eau bénite :D


Quelle horreur  [:lexmark]  
 

n°990402
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:55:48  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Très juste  :jap:  
 
croyant = pratiquant la tolérance, non ?


 
ça c'est la théorie. En pratique, il suffit de voir l'Histoire. Ou simplement de voir comment sont traités les medecins avorteurs aux USA...

n°990407
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:56:28  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Demande à ton curé si il accepterait d'enterrer un foetus de moins de 6 mois, alors.


Ben c'est certain qu'on ne l'enterrera pas mais (et je me répète) ça n'est pas parce que quelqu'un n'est pas enterré qu'il n'a pas droit à la vie eternelle. Sinon grand nombre de martyrs qui sont aujourd'hui au ciel n'y seraient pas.

n°990408
doum
Mentalita nissarda
Posté le 13-08-2003 à 20:56:34  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
affirmer que l'âme apparait au moment de la rencontre entre un ovule et un spermatozoide, c'est pas une insulte à l'intelligence, peut être ? On est au XXI siècle quand même  :pfff:  


 
La religion est une insulte a l'intelligence.
 
Pratiquer et croire des choses parceque des illuminés l'ont dit y'a x milliers d'années, ca me donne envie de pleurer.
 
Tout est faux, on le sait tres bien aujourd'hui grace a la science. La religion a toujours (ou presque) brider l'intelligence et la decouverte...
 
Alors quand tu vois un gamin de 16 ans etre contre l'avortement parceque sa religion lui dit que c'est pas bien, et parceque l'âme apparait dès la fecondation, désolé mais moi ca me fait pas rire...

n°990410
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 13-08-2003 à 20:57:12  profilanswer
 

fee a écrit :


 
l'existence des ames n'a ete ni prouvé ni réfuté, voila ce qui est rationnel....


 
oui et le principe de parcimonie suggère de considérer l'âme comme un concept inutile. Ca n'a pas à servir d'argument dans un débat rationnel.

n°990414
doum
Mentalita nissarda
Posté le 13-08-2003 à 20:58:32  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Une insulte à l'intelligence ? Je vois pas pourquoi...
Et je vois pas le rapport avec le fait qu'on soit au XXIe siècle. :sarcastic:  


 
Ben forcement tu vois pas pourquoi vu que t'as des oeilleres sur les yeux...
 
T'es au courant que la terre et la vie ca s'est pas fait en 7 jours (ou je sais plus combien), que la terre est pas au centre de l'univers...ouvres les yeux et sors de ta bible, tu verras le monde d'un autre oeil.

n°990418
wave
Posté le 13-08-2003 à 20:59:16  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
ça c'est la théorie. En pratique, il suffit de voir l'Histoire. Ou simplement de voir comment sont traités les medecins avorteurs aux USA...


il faut différencier les croyances (les textes) et l'usage que beaucoup en font pour se donner bonne conscience en faisant le contraire de ce qui est écrit. Le problème n'est pas si simple:
y'a beaucoup de phénomènes dans la vie et dans la nature que l'homme a soit du mal à expliquer, soit à accepter. Beaucoup ont donc besoin de croyances, d'où l'existance de la religion. Maintenant c'est malheureux quand on voit l'usage qui en est fait dans certains cas, mais n'espère pas supprimer les religions, ça ne serait que la porte ouverte à toutes les pires sectes qu'on a pu connaitre.

n°990420
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 20:59:27  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Pourquoi alors un etre humain (puisque d'apres toi un fetus est un etre humain) qui a une ame n'est pas enteré ?
c'est un sous-etre humain ?
En fait il n'a pas vraiment d'ame ?


Bon temps mort je ne sais pas tout, je ne suis pas l'Alpha et L'Oméga :D. Je pense qu'on ne les enterrent pas parce que c'est difficile de prendre l'embryon et d'aller l'enterrer mais rien n'empêche une célébration d'enterrement.

n°990422
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 21:00:15  profilanswer
 

La religion n'est-elle pas un peu une sec...  
 
 [:pioupiou]

n°990429
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 21:01:44  profilanswer
 

wave a écrit :

que penses-tu de celles qui n'ont pas tes croyances et qui avortent?
 


Je ne les jugent pas mais je jugent l'avortement en lui-même. Ce que j'en pense ? Elles font juste ça parce qu'avec tout ce qu'on leurs dit autour d'elles elles pensent que c'est bien et puis l'éducation joue un très grand rôle aussi.

n°990431
doum
Mentalita nissarda
Posté le 13-08-2003 à 21:01:55  profilanswer
 

Naja a écrit :

La religion n'est-elle pas un peu une sec...  
 
 [:pioupiou]  


 
Non non ne sort pas :whistle:

n°990435
naja
Tssssssss
Posté le 13-08-2003 à 21:02:11  profilanswer
 

beretvert a écrit :


Bon temps mort je ne sais pas tout, je ne suis pas l'Alpha et L'Oméga :D. Je pense qu'on ne les enterrent pas parce que c'est difficile de prendre l'embryon et d'aller l'enterrer mais rien n'empêche une célébration d'enterrement.


 
Un foetus (pas embryon) de 5 mois fait 25 CM et pèse entre 500 et 800 grammes... je pense bien que c'est pas dur d'aller le chercher... d'ailleurs une ITG à ce stade (ou un avortement spontané) se fait comme un accouchement normal, avec contractions, dilatations, péridurale, ocytocine et tout le toutim... (on a meme droit au congé de maternité de 3 mois !!)

n°990436
beretvert
Ghost Recon
Posté le 13-08-2003 à 21:02:14  profilanswer
 

Naja a écrit :


Quelle horreur  [:lexmark]  
 
 


Et en plus il y croit :sarcastic:

mood
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