Reprise du message précédent :
non mais comment ça passe ce genre de truc.. je sais pas, il y a un directeur, des professeurs ..  
 
 
Je te montre une salle d'opé d'un gars en train de se faire amputer à la scie et je t'explique que conduire une moto ça amène à ça.. forcement.. ça marque les esprits --'

 
 
Motivations religieuses, j'imagine.

N'importe quoi  

J'ai depuis longtemps la même position, depuis en fait que j'entends les regrets de pas mal de femmes (dont une ex compagne) d'avoir avorté alors même que cela leur paraissait inévitable... avant... et d'avoir constaté les ravages.
 
Je suis à titre personnel totalement hostile à l'avortement et je ferai tout pour dissuader ma compagne ou les femmes que je connais de le faire (même en cas de viol), une vie est une vie et cela ne se discute pas. Si un enfant à choisi de venir au monde on n'a pas à s'y opposer... je sais bien que ce sont là des arguments qui peuvent paraître débiles à certains, mais bon, pour ce qui me concerne, c'est comme ça.
 
Par contre je pense qu'il s'agit là comme dans bien d'autre cas d'un problème (extrême à mon avis, mais bon...) de conscience individuelle, donc je suis totalement POUR la possibilité d'avorter librement si cela a été choisi par la femme. La société, la religion, ou que sais-je n'ont a pas à se substituer sur des problèmes aussi intimes à la conscience individuelle des femmes d'abord, des couples ensuite.

Bien sur, des pro-life cathos integristes qui refusent l'avortement quelles que soient les causes de la grossesse, ça n'existe pas voyons  

 
En quel honneur tu dissuaderai une femme de ne pas avorter? c'est son choix et elle fait ce qu'elle veut, ce n'est pas à toi de te substituer sur sa décision. Mais bon, tu sens le "pro life" à plein nez, donc non un enfant ne choisi pas de venir au monde, c'est ta bite dans la chatte de ta femme qui provoque cela.
 
Moi en tout cas je peux te dire que j'ai vu des femmes qui vivent trés bien et ne regrettent en rien leur avortement, c'était une décision prise avec sérieux et non pas sous un quelconque sentiments de "la vie c'est la vie" "l'eau ça mouille" et le "feu ça brule" ..

 
Bah je m'attendais à ce genre de réaction que je qualifierai de débiles, à quel titre, au titre de ma conscience, c'est tout... par contre contrairement à toi je n'afficherai aucun "interdit" et je me battrais même contre ceux qui en poseraient.
 
Un peu comme pour ce que tu écris tu vois, je trouve que c'est grossier, outrancier et quelque peu sectaire, mais je me battrais pour que tu puisse l'écrire... maintenant si tu devais t'aviser de l'imposer au nom d'un quelconque "pouvoir" là on serait clairement face à face tu vois ?

 
En plus dans tous les cas je suis d'accord que la décision appartient à la femme, je l'ai même écris si tu sais lire. Mais dans le cas de ma compagne ou de femmes proches (amis, parent) je me sens parfaitement le droit de donner mon avis, et d'essayer d'influencer, par mon opinion, une décision si je la pense mauvaise.
 
D'autant plus pour ma compagne (avec qui le problème ne se poserait pas d'ailleurs !)

Contrairement à toi je ne t'ai pas insulté, tu peux me qualifier de débile and so what? je vais pas pleurer..

Et merci de ne pas inverser les roles, tu es sectaire, grossié et outrancié, car je n'ai justement jamais donné d'interdit contrairement à toi qui voudra imposer ta vision aux autres femmes que tu connais.. au nom de la "vie". Je sais parfaitement lire, sinon je ne t'aurai pas répondu (t'es pas un peu débile?) donc non j'aime pas les gens avec un double discours.

La société est là pour justement aider les femmes qui veulent avorter et dont certaines personnes comme toi les en empêchent par pression psychologique et honte de l'acte..

 
Bah moi je n'aime pas les gens qui n'assument pas la violence de leurs propos, et qui n'acceptent pas que l'on puisse avoir d'autres opinions que la leur. De toute façon quand son projet de vie consiste à se photographier avec des femmes à poil, on a encore un peu de chemin à faire...
 
Bonne chance et bon dimanche, pour ce qui me concerne j'ai écris ce que j'avais à écrire, et ça me va bien comme ça !

Je trouve tes propos violents, normal que je te reponde de la même façon, aprés les attaques personnelles c'est creu et sans intérêt, tu me juges sur une private joke dans mon profil? t'es vraiment bizarre.. t'as vraiment pas d'autres arguments contre l'avortement?

Je n'ai pas à accepter ou non que tu ais une opinion contraire à la mienne, tu fais ce que tu veux, c'est ta vie.. je te dis simplement ce que j'en pense, si t'es pas content.. c'est pareil

 
En même temps le regret est "facile". Imaginons un cas "classique". Jeune fille lycéenne ou étudiante qui se retrouve enceinte, avortement, études réussie belle carrière toussa. à 35 ans elle regrette car là du coup elle a toujours pas de gamin, horloge biologique etc.. Par contre elle a une vie bien confortable. Est-ce qu'elle inclut dans son "regret" qu'en fait elle aurait une vie 100% différente si elle avait eu le gamin ? Dû raccourcir ses études, faire un autre boulot qu'elle n'aimerait pas... à l'inverse elle peut avoir avorté pour ces mêmes raisons et finalement "raté sa vie" du coup elle regrette aussi. Mais bien sûr si elle avait eu le gamin et quand même raté sa vie, elle l'aurait reproché au gamin...
 
L'avortement est un choix comme un autre, depuis les 70's on choisit d'avoir un gamin. Évidemment l'expression "tomber enceinte" m'horripile, comme si ça tombait du ciel. Et alors le coup de l'enfant qui a choisi d'être conçu
 
Un des problèmes dans l'histoire c'est de donner trop d'importance à ce qui n'est qu'un petit amas de cellules (au début). C'est à ce moment-là qu'il faut prendre la décision, le plus froidement possible. "J'avais pas du tout du tout l'intention d'avoir un gamin, alors ciao". Bien sûr, en pratique, il est facile de s'imaginer mère (ou père) et de voir l'avortement comme un sacrifice. ça vient aussi d'une certaine façon d'élever les enfants (notamment les filles), d'une certaine pression de la société...

Et pas un seul instant tu n'as imaginé qu'il existait des gens, sans confession religieuse particulière, qui étaient contre ? C'est là ce que je critique dans ton affirmation gratuite.

En même temps, il y a une loi.

En même temps on est dans un fil intitulé « [ AVORTEMENT ] - Pour ou Contre ? ». Vous pensez que l'on devrait arrêter de discuter de certains sujets parce qu'une loi existe et que celle-ci serait immuable ?! On va pouvoir fermer de nombreux fils dans ce cas.

 
 
J'ai dis que le choix du refus de l'IVG même en cas de viol pouvait être lié à des convictions religieuses, pas que c'était la seule raison possible...

C'est sans doute que ce n'est pas un très bon titre.

 
C'est un des nœuds du problème, et un des aspects qui relèvent de la conviction intime. Pour la science effectivement ce n'est qu'un petit amas de cellules, pour le "croyant" c'est déjà un être humain dans toute sa potentialité... Tout ce que je revendique c'est le droit pour chacun d'avoir son opinion et d'agir en conséquence.
 
Ce qui m'horripile ce sont les ayatollahs qui te balancent un délit d'opinion que tu sois "pour" ou "contre", sinon c'est un beau sujet pour apprendre le "vivre ensemble"  

 
 
Elle est pas immuable mais il faudrait qu'elle s'applique réellement! Aujourd'hui pour avorter c'est un combat, entre les préjugés, la famille/amis qui "conseillent" de ne pas le faire, les centres hospitaliers qui pratiquent l'intervention disparaissent de plus en plus, le médecin qui refuse de pratiquer l'opération, aucun accompagnement dans l'acte.. le listing est long.
 
Des gens peuvent être contre, comme certains sont pour la peine de mort..  mais généralement c'est des hommes qui sont contre, normal quand on ne connaitra jamais la sensation d'être enceinte et dépendante

 
bon arrête de faire ton calimero, je t'ai jamais interdit de penser par toi même non?

 
En même temps je répondais à Asmomo hein...
 
M'enfin si ça peut te faire plaisir

moi je répondais à ton message ..
 
mais j'aime bien ta conception du vivre ensemble quand tu lurkes mon profil HFR pour faire la morale sur mon "projet de vie"  

Et donc tu es parfaitement satisfait de la situation actuelle logiquement.

 
Si tu avais lu mon premier post sur le sujet (en haut de page) tu aurais eu (par déduction) mon opinion sur la situation actuelle :  
 
...donc je suis totalement POUR la possibilité d'avorter librement si cela a été choisi par la femme. La société, la religion, ou que sais-je n'ont a pas à se substituer sur des problèmes aussi intimes à la conscience individuelle des femmes d'abord, des couples ensuite...
 
Malgré le fait qu'à titre personnel je sois contre  

Et donc tu es parfaitement satisfait de la situation actuelle logiquement (bis).

 
Si c'est un tic, je ne peux rien pour toi

 
C'est si difficile que ça d'écrire "oui" ou "non" ?

 
C'est un aimant à Trolls ce topic ou quoi ?
 
J'essaie d'apporter une réponse à la question qui est posée nuancée, et je crois pleine de tolérance, et on veut à tout prix me faire prendre une position idéologique tranchée...  
 
Bah si vous n'êtes pas assez grand pour comprendre quand on vous répond retournez sur le topic CS !
 
Ou ouvrez un topic " La situation du droit à l'avortement est elle satisfaisante en France actuellement " là les choses seront claires.

c'est un topic unique sur l'avortement donc non on va pas faire de doublons.. mais si tu veux pas discuter et simplement poster tes idées et dire "voila j'ai dit ce que je pense et je vous emmerde tous" , dis le au moins c'est clair
 
Mais bon libre à toi d'influencer les femmes que tu connais.. je trouve ça tout simplement horrible mais bon, pour toi, c'est une réponse pleine de tolérance

 
c'est peut etre plus pour la difficulté physique (comme tomber malade) ou le coté "surprise" (comme tu peux tomber sur ami dans la rue)

Généralement, les trolls n'aiment pas clarifier leurs réponses. Tu noteras que répondre "oui" ou "non", n'est pas une fin en soi, tu peux très bien préciser derrière, mais ça a le mérite de rendre ta position claire. Être clair aux yeux de ses interlocuteurs est en premier lieu une marque de respect sur un forum de discussion.
 

Ah bah tiens, puisqu'on parlait de respect...
 

C'est probablement le truc le plus con que j'ai pu lire sur le forum récemment. T'as le droit de répondre à une question qui n'est pas dans le titre du topic hein

 
Ah bon ? Parce qu'il est "con" de considérer qu'une position de principe est complètement autre chose que l'évaluation actualisée d'une situation ???
 
Surtout quand je sais bien que cette question est un "piège" dialectique !  
 
J'ai écrit :
 
...donc je suis totalement POUR la possibilité d'avorter librement si cela a été choisi par la femme. La société, la religion, ou que sais-je n'ont a pas à se substituer sur des problèmes aussi intimes à la conscience individuelle des femmes d'abord, des couples ensuite...
 
Je sais qu'il est difficile pour certains esprits d'arriver à comprendre qu'on puisse avoir deux opinions de nature éthique apparemment opposées, et se sentir clair vis à vis d'elles.
 
Pour la situation actuelle je suis incapable de répondre d'une façon générale sur la base de 2 ou 3 témoignages difficiles, mais puisque vous avez des problèmes pour comprendre ma prose, je précise que si je suis pour la liberté de choix, je suis naturellement pour que ce choix soit respecté par les institutions, c'est à dire que celle qui fait ce choix doit pouvoir trouver facilement et sans disparité de coûts selon les lieux un service pour voir son souhait réalisé.
 
Edit : Par contre je trouve très bien qu'il y ait un certain nombre d'étapes et d'entretiens préalables qui permettent à la femme et au couple de bien réfléchir aux conséquences de leur acte et d'éviter d'agir sur un coup de tête suite à la peur ou à l'immaturité. Je connais une femme qui a "obéi" par amour, à un "débarrasse toi de ça" péremptoire de son compagnon, et qui 20 ans après le regrette encore...

Donc en gros, tu pouvais répondre que "oui, la situation en France est en adéquation avec mes principes, au bémol de la dégradation de la prise en charge des femmes souhaitant avorter du fait d'une baisse des crédits disponibles", ou un truc du style.
 
Mais je sais qu'il est difficile pour certains esprits d'arriver à répondre à une question simple.

Et ben Yorys t'en connais beaucoup des femmes qui avortent..

 
 
 
Celles que j'ai connu l'ont toutes mal vécu... Et toi ?
 
 
 
"Tous les moyens" pfff...  
 
Sincèrement, je m'attendais à batailler avec mes idées sur le sujet, mais je ne m'attendais pas à un détournement aussi minable de mes posts... restez donc entre vous dans votre indignation confortable, évitez soigneusement de comprendre et même d'écouter les arguments de l'autre bord, même les plus mesurés, et ensuite vous ferez les vierges effarouchées, toutes surprises et scandalisées, quand des gens franchement autoritaires et extrémistes commenceront vraiment à rogner sur les conquêtes de vos parents !
 

Moi c'était pas une expérience que je reproduirais, mais je ne regrette pas un instant de l'avoir fait

 
Mais c'est déjà le cas.  
Et ce n'est pas le fait de gens "extrémistes", c'est le fait du gouvernement.  
Moins d'argent, une clause de conscience bien commode, des regroupements d'hôpitaux qui conduisent à d'autres fermetures de centres d'IVG, tout est fait pour décourager les femmes, bien tranquillement.
Tout est fait pour qu'il soit "trop tard" et que la femme, si elle en a les moyens, aille avorter dans un autre pays. Ou qu'elle recoure à de tragiques vieilles méthodes. Ou qu'elle garde un enfant non désiré.
Il y a la loi, qui autorise l'avortement.
Et l'exécutif qui, insidieusement, rétrécit mois après mois les possibilités d'y avoir recours.
 
Quand aux arguments "de l'autre bord", du tien, donc, personnellement, je m'en contrefiche.  
Personne n'a à dicter à une femme ce qu'elle fait ou pas de son cul et de son corps.  
Ni un Etat, ni une religion.
 
Et comme Lore, moi aussi j'ai avorté, moi aussi je suis contente de ne pas avoir à vivre de nouveau ce moment douloureux, mais pas une seule minute je n'ai regretté cette décision-là, qui m'a probablement sauvé la vie.
 
Je peux te demander ton avis sur la peine de mort ?

 
Désolé là aussi je suis un "pro life", cf mes posts sur le topic idoine !
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1024_1.htm
 
 
Et si ce que tu dis est vrai et bien c'est scandaleux, mais ce n'est pas en affichant un extrémisme qui nie le droit à avoir une conscience que vous ferez avancer les choses, au contraire elles vont se radicaliser.
 
Tout ça ne m'empêchera pas de penser qu'un fœtus c'est autre chose qu'un "paquet de cellules", un "morceau de bidoche" ou une "tumeur" comme je l'ai vu écrit !

 
Le professeur en question a répondu à la polémique dans un entretien accordé au webzine « Nouvelle de France » (aaprès un survol rapide, la ligne éditoriale semble être conservatrice et catholique) :

Source: http://www.nouvelles-de-france.fr/ [...] 339&titre=