Reprise du message précédent :

Enorme, je me suis arrêté là
 

 
Imagine-tu ce que c'est de porter un enfant à 30 ou 40 ans ?
A partir de 30ans les risques de complication pour la mère augmente, sans parler de trisomie 21.
Une grossesse n'est pas sans conséquence pour la santé de la mère.
Et puis moralement porter un enfant pendant 9 mois que tu vas abandonner, je ne sais pas si on peut imaginer ce que ça peut donner ...
 
 
Enfin bref, une grossesse et un enfant doivent être voulut.
Aujourd'hui on ales moyen de n'accueillir que des enfants désirés.
Les enfants ne doivraient pas naître par accident.

Moralement c'est moins désastreux que de l'avorter. Dans un cas il peut vivre sa vie, dans l'autre on ne lui laisse pas le choix.

Y'a plein de familles qui serait prêtes à accueillir cet enfant.

à ce moment là il faudrait légalisé les mères porteuse comme dans d'autres pays mais c'est un autre débas.
Au moins on pourrait laisser la mère choisir la famille à qui elle va confier son bébé.

Ce qui moralement me semble mieux gérable que d'abandonner un enfant et ne pas savoir ce qu'il deviendra.

Edit : au fait tu ne parle pas du point de vu physique, tu t'en fiche des risque pour la mère de faire une grossesse tardive ?

Entre trente et quarante ans faut pas sur-exagérer les risques non plus, la moyenne pour le 1er gosse étant de 28 ans IIRC, Donc quand il y a des femmes entre 25 et 40 ans, a priori pas dans la dèche au point de dormir sous les ponts, le refus de la solution de l'adoption au profit de l'avortement me semble quelque peu égoiste. Il faut prendre ses responsabilités aussi. Le principal problème vient en fait de la pression sociale.
Ensuite si le pronostic vital de la mère est engagée, la question de sauver la vie de la mère ou de l'enfant n'est pas tranchable par la société.

Pas compris le lien avec les mères porteuses sinon.

 
Quand un accouchement se passe tres mal et que le medecin doit choisir entre la mere et le bebe, la regle veut que la mere soit sauvee en priorite.

 
Oui, tu détermines les droits et les devoirs par le conditionnel, que tu détermines complètement arbitrairement... Car s'il est possible que le fœtus évolue en être humain, il est aussi possible que ça ne soit pas le cas (surtout pour un embryon de moins de 3 mois), ou alors qu'il évolue en psychopathe pédophile cannibale, etc. Tu prends juste l'hypothèse qui arrange ton opinion sur l'avortement, que tu es incapable de défendre logiquement.

   
tu es une femme ? tu es deja tombé enceinte ? tu as deja porté un enfant à terme ?
avorté peut (et doit) etre dur à vivre, psychologiquement, moralement aussi peut etre. Des regrets, des larmes, du soulagement surtout aussi si on en est arrivé à cette solution.
Mais porter un enfant à terme, vivre tous les inconvenients de la grossesse (et il y en a), faire subir cela à son corps (crois en mon experience, le corps, il se souvient, et ne redevient pas forcement le meme qu'avant), avoir un suivi médical, etc etc tout cela pour accoucher sous X ? Excuse moi du peu, mais non... Que les inconvénients, aucun avantage, et en plus, avoir egalement ensuite des regrets, des larmes, sans aucun doute un soulagement, mais egalement tout au long de ta vie des questions sur cet enfant que tu as fait naitre, que tu n'as pas assumé, que tu as abandonné, qui est peut etre maintenant heureux, ou malheureux. Alors oui, ca fait le bonheur des gens qui ne peuvent avoir d'enfant, mais non, définitivement non, je prefere avorter dans le premier trimestre plutot que d'en arriver la.
Et vois tu, à l'heure actuelle, ayant deja deux gamines, si je retombais enceinte (et pourtant je ne devrais pas, mais on ne sait jamais), je me poserais vraiment la question d'avorter. Car un gamin, oui, c'est du bonheur, mais ce n'est pas que ca. Il faut pouvoir l'assumer. Et on de doit JAMAIS imposer ca a quelqu'un, au risque de rendre des gens malheureux (l'enfant en lui meme, la fratrie, les parents qui peuvent avoir unm auvais comportement avec l'enfant en question, etc...). Je suis sans doute infecte, egoiste, tout ce que tu veux, mais au final, il s'agit quand meme du corps de la femme, de sa vie, de sa santé, etc...

toutafé    
 

 
en meme temps, le choix d'un embryon, excuse moi, mais bon  

Tu crois que c'est le médecin qui prends la décision ou la famille ?
 

Non ça n'a rien d'arbitraire :
 - un mec en état de mort cérébral ne se relèvera jamais
 - un embryon se développant normalement va produire un être conscient
Il n'y a rien de conditionnel là-dedans.
Et pour la énième fois des gamètes ne sont pas un humain avec un patrimoine génétique original, et non aucune chance d'aboutir à un humain si on les laisse seules "se développer".
 

Je défends mon hypothèse logiquement et tu défends ton hypothèse logiquement. Les deux logiques sont bonnes, seules nos positions morales diffèrent. Et ça ça ne relève pas de la logique.

 
Il n'y a pas que le pronostique vital, il y a différent type de problèmes de santé (ostéoporose, problèmes hormonaux .....) Et est-ce que tu connais le bilan de santé et financier de ces femmes entre 30 et 40 ans qui avortent ?
Je ne croient pas, donc tu ne peux pas les juger à la va vite.
 
Ensuite porter un enfant pendant 9 mois n'est pas anodin, des liens se créent entre le bébé et la mère.
Abandonner un enfant doit être traumatisant. C'est pour ça que je parlais des mères porteuses au moins elles savent où vont leur enfant.
Mais c'est un autre débat.

C'est le médecin. C'est une décision médicale, ce n'est certainement pas à la famille de décider si la mère ou l'enfant doit survivre, non mais c'est dingue...

 
Tu t´imagines dans ce genre de situation d´extreme urgence, avec cinq secondes pour repondre au medecin si il faut sauver ton bebe ou ta femme qui vient de perdre conscience ? Donc le medecin ne demande pas et il applique la regle implicite qui est de sauver la mere d´abord.

Seulement dans 5 cas sur 6, en fait (dans 15% des cas environ, l'embryon, bien qu'étant un individu, un Homme, un être humain, un futur bébé, n'est pas viable et n'a aucun potentiel de devenir individu, Homme, être humain ou futur bébé, et restera donc à jamais un parasite-wannabe, un amas de cellules au milieu d'une flaque de mucosités fuligineuse )
Donc finalement, ça reste le bon Dieu avec son saint-cintre le principal faiseur d'anges (c't'un comble )

Heu... J'ignore ce qu'il en est à l'étranger, mais en France, j'ai au moins un cas sous la main de médecin ayant dû verser des dommages et intérêts à la famille + avertissement du conseil de l'ordre pour avoir pris la décision dans son coin sans consulter ni la femme ni un proche alors qu'il en avait l'occasion, alors même que le Tribunal constate en toute lettre que la décision qu'il a prise était bonne (enfin, la moins mauvaise disons). Je me garderais d'en faire une généralité, le droit médical n'étant pas ma spécialité, mais ce que je sais des droits des patients à travers la loi du 4 mars 2002 m'incline à penser que cette décision ne doit pas être isolée...

ajout: merde, j'avais dit que je ne participais plus... C'est la faute de chiesse, j'ai recommencé à lurker et j'ai trouvé ses posts amusants alors j'ai suivi de plus en plus et je replonge

  C'est gentil mais quand on fait une connerie, volontaire ou non, faut assumer derrière.

Y'a pas de pour moi qui tienne; Si on considère que c'est la société doit défendre les plus faibles, c'est d'autant plus vrai pour ceux qui ne peuvent s'exprimer.

Si, ne sois pas de mauvaise foi. Les embryons perdus avant les 3 mois fatidiques sont assez fréquents. Et avant l'intervention humaine, même l'accouchement échouait assez souvent.
 

En l'occurrence il ne s'agit pas de développement mais de rencontre. Fondamentalement c'est exactement la même chose : un processus ayant une certaine probabilité de se conclure, mais qu'on stoppe artificiellement (par la contraception ou l'avortement).

Le droit peut en dire ce qu'il veut, pas un seul médecin ne sauvera l'enfant au détriment de la vie de la mère quand ils sont en position de faire ce choix. C'est une question de déontologie.

Sympa ça de considérer la grossesse et l'enfant à naître comme une punition pour un comportement qui te déplait.    
T'es sûr de bien partir dans la vie comme ça...

Le droit en dit ce qu'il veut, en effet, il suffit de constater l'augmentation des actions contre les médecins et l'augmentation des primes d'assurance qui s'en suivent, ce qui entraine une tendance lourde chez les médecins à surinformer le patient et à lui faire signer tous les documents nécessaires pour être sûr qu'aucune poursuite ne sera entamée

Mais on s'éloigne du débat.

 
"Ta mere a oublie sa pilule, tu es la punition pour sa faute"

Oui, c'est une tendance assez inquiétante, mais bon...

Un sacré bon départ dans la vie "non, tu n'étais pas désiré, mais tu es utile quand même, tu rappelles à maman qu'elle a commis une erreur"

[quotemsg=20448073,3979,44776]
Si, ne sois pas de mauvaise foi. Les embryons perdus avant les 3 mois fatidiques sont assez fréquents. Et avant l'intervention humaine, même l'accouchement échouait assez souvent.
[quotemsg]
Oui c'est environ 50% des embryons, je vois pas en quoi ça légitime davantage l'avortement  

Une punition, où as-tu vu ça dans mes propos ?
Tout ce que je vois c'est un comportement égoïste de sa part : han c'est dur moralement et physiquement d'avoir un gosse, c'est tellement plus simple d'avorter.

Eclipseo, juste par curiosite : dans le cas d´une grossesse a la suite d´un viol, penses tu l´avortement legitime ou non ?
 
(si je te suis bien, je pense que tu vas repondre non etant donne que pour toi l´individu a des droits des l´instant de la fecondation mais je voudrais etre sur que c´est bien ton opinion)

 
Exemple : une femme pour une raison médicale X ou Y  ne supporte pas la pillule, le préservatif craque.
Elle ne se rend pas compte sur le moment, mais 1 mois plus tard quand ses règles ne revienne pas.
 
Selon ton point de vue c'est quoi ? ou connerie ou un accident ?
Est-ce qu'elle doit arrêter tout ses projets de vie pour un enfant qu'elle ne veut pas ?  
 
Et oui je parle d'un cas particulier, parce que j'estime qu'on ne peut pas généralisé sur l'avortement.

 
ça dépend si le violeur est auvergnat ou non

 
[HS] C´est quoi exactement le trip actuel avec les auvergnats ? (NB : n´habitant pas en France et n´ayant pas acces aux chaines francaises, j´ai sans doute rate quelque chose )

 
t'as pas suivi la polémique Hortefeux    ?
 
en très bref: Hortefeux a dérapé avec des blagues douteuses sur un militant UMP auvergnat d'origine algérienne. Il s'est justifié en disant qu'il parlait des Auvergnats (comme lui-même) et non des Arabes

je porte un sterilet. Il y a un taux d'echec qui peut aller jusque pas loin de 3%  
alors c'est quoi la connerie que j'ai faite ? coucher avec mon mari ? prendre en plus la pilule + capote ?
alors non, je n'ai pas fait de connerie, c'est juste la faute a pas de chance. Et je devrais assumer les consequences d'une methode de contraception qui n'est pas fiable a 100% (et accessoirement, hormis l'abstinence, rien n'est fiable a 100%)
 

et pourquoi je n'aurais pas le droit d'etre egoiste ? pour moi, mes filles, mon mari (qui sera aussi surement tres egoiste). J'ai du mal a capter... genre avoir un gosse, c'est une sinecure, ca ne porte à consequence sur rien...  
et oui, donc, c'est plus simple d'avorter plutot que de se preparer une vie "compliquée"

 
Nan
 
Mais j´ai l´impression d´avoir rate un grand moment
 
Edit : merci pour l´explication

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "volontaire ou non" ?
 

En effet je vais répondre non, car le fœtus en cours n'a rien demandé à personne et n'est pas responsable du viol.

À cause d'Hortefeux, c'est devenu un codeword pour arabes.

Ça démontre surtout que tu bases ton raisonnement sur une possibilité, ce qui le rend complètement arbitraire (parce qu'on peut aussi se baser sur d'autres possibilités).
La législation se basent elle sur du concret, des faits, à savoir qu'un embryon n'a pas de cerveau, peu importe de ce vers quoi il pourrait évoluer dans l'avenir s'il a de la chance.

 
P'tain, des gens qui sont contre l'avortement même en cas de viol je pensais qu'il n'y en avait plus depuis 1945    Tu me fais gerber.
 
Et ça tu trouves ça comment:
http://www.lefigaro.fr/internation [...] resil-.php

 
est-ce que tu saisi la différence entre "connerie et accident"
 
 connerie : je bois, prend le volant ensuite et je me fracasse contre un arbre  
 
accident : je roule normalement pour aller au boulot, je fait un aquaplaning et je me fracasse contre un arbre

Perso je considère qu'une femme fait ce qu'elle veut avec son corps et les 3 mois maxi me paraissent juste.
Je préfère vivre dans un pays où l'avortement est réglementé et permet aux femmes victimes de viol de se faire avorter, plutôt que l'inverse où l'IVG est impossible et est pratiqué quand même dans des conditions dangereuses et illégales.
Dans un cas tu as au moins le choix, dans l'autre tu ne l'as pas.. ou si, mais à quel prix.
 
Et tous les donneurs de leçons sur comment les autres doivent vivre leur vie et les femmes leur maternité, je leur conseille poliment de s'occuper de leurs fesses. Ca sera déjà bien.  

Tu sais qu'il y a 3% d'échec, donc tu es au courant des risques d'avoir un gosse non voulu. Il y a plein de merde qui nous arrive sur la gueule dans la vie, la question est comment réagi-t-on face à celles-ci. On assume les conséquences de ses actes même si c'est difficile ou on choisit la facilité ?
 
P.S.: ton mari peut activement participer à la contraception si le souhaite, spermicides, vasoconstriction réversible sont très efficace. Y'a pas de raison que ce soit toujours la femme qui subisse les inconvénients.
 

Privilégier son petit confort au point de sacrifier une vie, je trouve ça un peu plus grave qu'être juste égoïste en fait. Surtout qu'il existe pas mal d'aides en France si tu ne veux pas élever ce gosse.

 
Je te suggère une petite discussion avec des parents souhaitant adopter pour que tu te rendes compte un peu de ce que c'est que "tes solutions".
 
Un collègue de mon compagnon va bientôt accueillir un petit Bolivien.
Pour adopter un petit français, c'était pas possible.  

 
Ben la réaction la plus commune (et j'allais dire normale) consiste justement à prendre ses responsabilités en évitant la merde qui te tombe dessus au cout le plus bas possible justement

 
On peut te retourner que tu es pret a sacrifier la vie d´un gamin pour sauvegarder ton petit confort intellectuel... Ce qui est encore plus egoiste.