Reprise du message précédent :

N'importe quoi. Tu préjuges de ce que pensent les autres. Je suis athée, ne croit donc pas en un quelconque dualisme âme/corps.

Et l'ITG alors ?
Même un anencéphale c'est un humain dans ce cas alors bon, autant le laisser venir au monde, en tant qu'Homme il a le droit de vivre comme une merde pendant 2 jours, et qui on est pour décider hein ?  

 
argumenter c'est être sur la defensive... intéressant...

Elle n'est pas sur la défensive, elle argumente et explique sa position. Tu devrais essayer à l'occasion.

disons que les pro avortements prennent les gens qui se posent des questions pour des faiseurs de morts fanatiques et abrutis.  
ce procédé de dénigrement tiens plus du 3ieme reich que de la grece antique, il faut appeler un chat un chat. godwin si tu veux.

On va être honnête : on s'en fout de vous convaincre. On va garder notre énergie pour éviter que ceux qui pensent comme vous empêchent ceux qui ne pensent pas comme vous d'avoir recours à l'IVG si tel est leur désir.
Parce que la différence elle est là : nous ne forçons personne à avorter. Vous, vous voulez forcer tout le monde à ne pas avorter.

 
Vi, c'est tout à fait ça    
 

 
Croire qu'un amas de gênes est un être humain conscient, c'est de la foi, sisi.
Pas encore vu d'arguments rationnels...
Au passage, à 0,6% près, on est un chimpanzé, donc le génome, hein...

Non, pas la conscience mais le cerveau (car l'inconscient participe aussi de l'individualité).
 
Sinon c'est bien beau, mais le pb est que tu n'as pas répondu au post : si pour toi le cerveau n'est pas à prendre en considération, pourquoi ne pas accorder des droits humains aux morts cérébraux ? Sachant que si tu te bases sur le potentiel, i.e. le conditionnel, alors une gamète devrait également disposer des droits de l'embryon (qui ne représente que deux gamètes potentiellement plus proches de l'individu).  

C'est pas une idée que je sors comme ça, hein. Si je te dis ça, c'est d'après ce que j'ai observé plusieurs fois chez les femmes qui m'entourent.
 
D'où ma proposition d'instaurer une pénalité financière pour tout recours à l'avortement.

Oh la vache, oui, quand même, on va loin dans la rhétorique SOS Tout Petits, là.

Ah ouais donc tu connais des femmes qui trouvent plus facile d'avorter plutôt que d'utiliser un moyen de contraception. Faudra que tu me les présentes
 

   une taxe embryon    

 
Toutes des salopes sans coeur ?    
 
Non plus sérieusement, c'est déjà la croix et la bannière pour avorter dans les délais (de moins en moins de médecins pratiquent, clause de conscience de mon cul ouai), donc je te promets qu'on s'en passe bien si c'est possible.
 
Il ne faut pas oublier qu'un bon pourcentage de jeunes filles (je ne parle même pas des hommes, à 30 ans, les 3/4 ne sont même pas foutus de savoir comment fonctionne la pilule...et après ils voudraient avoir leur mot à dire pour l'avortement ?) ne sont pas du tout informée sur la contraception. Je sais pas si tu as déjà mis les pieds dans un planning famililal, mais des nanas qui pensent qu'on ne peut pas tomber enceinte la première fois ou que la pilule se prend juste les soirs où tu as un rapport sexuel, y'en a un bon paquet...

Ça tombe bien je n'ai jamais dit ça.

je comprend. tu as de la chance d'être en phase avec tes critères. moi ce n'est pas les sensations du foetus qui me préoccupent. si j'avais une position tranchée sur la question, je ne suis pas sur que la douleur d'un embryon m'arrêterait. je mange de la viande après tout, quand on connait l'ignominie de l'abattage...

 
Alors un humain c'est quoi ?
Raconte-nous un peu.
- c'est pas une conscience
- c'est pas une âme
- c'est pas un amas de cellules
 
Donc ?

Notons que le IIIe Reich était anti-avortement Surtout pour les Gretchen blondes.

 
je connaissais pas cette pathologie, et je suis tombé sur cette histoire :
 
http://www.anencephaly.net/mary.fr.html
 
l'histoire d'un couple dont la fille a été diagnostiquée anencéphalique très tôt, et à qui on a proposé une interruption de grossesse.
le couple, très religieux, a refusé l'avortement.  
la suite : naissance du bébé, complications immédiates, décès au bout de quelques heures, le petit frère qui tenais sa soeur dans ses bras quand elle morte, la souffrance de la famille entière, une messe de funérailles au Temple et une photo de famille devant le cercueil...

Conscience dans le sens sapience et sentience, pas le sens découlant les théories freudiennes.
 

Parce que les morts cérébraux n'ont aucune chance de redevenir des vivants cérébraux.
 

Déjà répondu plus haut.

Mais c'est quoi, les gonzesses que tu fréquentes ? Elles passent leur temps à baiser dans les chiottes de boîtes de nuit avec le premier venu, sans capote ni pilule ?
 
Parce que celles que je fréquente ou que j'ai fréquentées passent pas leur temps à avorter... Je crois que j'en ai connu que deux, dans ce cas-là (une à cause d'un pétage de capote et l'autre à cause d'un fœtus manchot).

Faut voir le bon côté, ça a fait un contrat de plus pour les pompes funèbres
et si le bébé avait survécu plus longuement, qui sait, il aurait peut-être fini à la tête (lol) de l'EPAD.

se justifier oui. mais être sur la défensive n'induit pas qu'on ait tort. je ne comprend pas bien ce qui vous gène.

 
Ca on sait pas hein, avec les découvertes de la science et tout et tout...  

Je ne connais pas cette maladie, mais si on est certain que le bébé en résultant ne sera pas viable je ne vois pas où est le problème  

 
   
 
infliger cela au grand frère, les enculés    
 
note pour plus tard: ne pas taper anencéphalie dans Google Images

Bah quand ça sera le cas, on révisera nos définitions juridiques de la mort.  

Non. Qu'il y ait un accident ou une petite erreur, soit.
 
Mais je connais des filles qui sont parfaitement informées des risques, qui les prennent quand-même et qui ensuite ont recours à l'avortement apparemment sans réaliser la gravité de cet acte. Je connais même des filles qui ont avorté plusieurs fois, comme quoi ça n'a pas servi de leçon. Vous allez me dire que je ne suis plus à leur place pour savoir ce qu'elles ont ressenti. Tu parles, ça n'a pas l'air de beaucoup les avoir perturbées. Ou alors le sexe est comme la moto, le plaisir l'emporte sur le risque et incite à faire n'importe quoi. Ben derrière, il faut assumer ses conneries.
 
Quand une fille tombe enceinte accidentellement, j'ai la plus sincère compassion. Mais quand je vois des filles de mon entourage (25-30 ans) faire le combo test de dépistage/grossesse et parfois avorter parce qu'elles ont été inconscientes, je ne me prive pas de leur dire ce que j'en pense, à des moments où elles ont pas forcément envie de l'entendre.
 

Ah mais que certaines choses ne fonctionnent pas au niveau du système médical ou de l'éducation sexuelle, je n'en doute pas.

non. pas moi. moi je suis pour que l'on accorde un autre traitement à l'avortement, moins hypocrite. je ne suis pas du tout contre.

Et depuis tu n'as plus d'amies.  

Oui donc concernant les pro-avortements, considérez-vous souhaitable d'améliorer l'éducation sexuelle à l'école, d'améliorer le recours à la pilule, etc… afin de réduire le nombre d'avortements ? Ou considérez-vous l'avortement comme un processus banal, et/ou qui pourrait remplacer la contraception ?

 
Comme je l'ai déja dit plus haut, là où j'ai bossé il y a qques années j'ai vu défiler des 10aines de filles qui venaient d'avorter, je n'en ai pas vu UNE SEULE qui prenait ça à la légère.
Tu es tombé sur des exceptions, et si ton opinion sur l'avortement se base sur ces filles là c'est un tout petit peu dommage.

Bon. Donc la mère qui ne veut pas d'un embryon en elle, on n'a qu'à partir du principe qu'il suffit de l'extraire, on regarde s'il est viable, si oui tant mieux, si non tant pis, et s'il est pas viable on le laisse mourir la conscience tranquille. Ca compliquera un chouïa mais pas tant que ça. Et au moins on n'obligera personne à porter involontairement en soi un être dont la présence nous dérange
 
Quant à l'avortement je doute que qqn considère cela comme un banal ou super-moyen de "contraception" . C'est plus compliqué, risqué, "coûteux" pour soi et pour la société que de foutre une capote, sans parler du risque de se faire cracher dessus par les extrémistes dans la rue...

Indépendamment de la question de l'avortement, bien sûr qu'il faut améliorer l'éducation sexuelle. Ce n'est pas le rôle de l'école mais bon, au point où elle en est, autant faire de l'utile. On sait que le gouvernement n'a aucun intérêt pour la santé publique, mais il pourrait au moins le faire dans un souci économique.

C'était sur le moment, sans doute.

Bien évidemment. Et évidemment que non. C'est juste une solution qui devrait n'intervenir qu'en dernier recours dans un monde idéal.
Cette question me semble assez délirante, en fait

Voilà. On s'en fout de les convaincre.
 

 
Il y a une chose que les anti avortement ont du mal à comprendre : un avortement ne se fait pas par plaisir ou par facilité.
C'est presque toujours un drame pour la femme. Mettre au monde un enfant au mauvais moment de sa vie : ado, chomage, partenaire qui ne veut pas assumer .... Il y a tout un tas de raison qui peut pousser une femme à avorter.
Et à mon avis elle se demandera toujours ce qui se serait passé si elle n'avait pas avorté.
 
L'avortement n'est pas une solution de facilité, c'est parfois le seul choix raisonnable par rapport à ce que la femme pourra offrir à un enfant s'il naissait à ce moment là de sa vie.
 
Pour éviter d'avoir ce choix douloureux à faire c'est évident qu'il faut améliorer l'éducation sexuelle et l'accès aux moyens de contraception.
 
Et puis petite information : les femmes ont toujours réussis à pratiquer des avortements clandestin. Mais les risques n'avait rien à voir avec les condition d'un avortement médical d'aujourd'hui.
Faut que les anti-avortement prennent conscience que certaines femmes préfèrent mourir que de mettre un enfant au monde.

 
Donc tu fais quoi avec un mec qui sombre dans un coma irreversible a 20 ans suite a un accident de voiture ? Tu le laisses branche 30 ou 40 ans a ses machines jusqu´a ce que son corps finisse par mourir lui aussi suite a une infection quelconque ? On fait comment pour les greffes aussi, on arrete tout etant donne que les organes sont preleves sur ce genre de morts-vivants ?

 
Il me semble que c'est ce qu'on fait parfois, dans la mesure où pour beaucoup de comas il est impossible de dire si c'est réversible ou non.
 
Je me rappelle d'ailleurs d'un reportage d'Envoyé Spécial sur un institut spécial pour les comateux  

Ca tombe bien, car d'une part vous n'y arriverez pas et d'autre part c'est réciproque !!!
 
Je dis ce que je pense, j'entends vos idées et c'est tout. Moi aussi je me fiche de convaincre qui que ce soit. Je suis convaincu moi-même et ça me suffit. On est sur un forum, on ne se connaît pas, je n'ai pas à vous dire ce que vous devez faire. Faites ce que vous voulez. Vous n'avez pas de compte à rendre à des inconnus sur un forum. Mais je n'en pense pas moins. Ma façon de lutter c'est d'être désagréable avec les filles qui m'entourent et dont je ne cautionne pas les agissements.

J'espère bien, c'est un minimum. Enfin, si c'était vraiment un "drame", il n'y aurait plus d'avortements.

Typique, c'est la faute de la société (chômage), des autres (le partenaire). Ah, la vie a bon dos. C'est surtout le mauvais moment sa vie pour assumer SES actes.
 
Ca par contre, pour faire l'amour, il n'y a pas de "mauvais moment dans la vie", on est toujours partant...

Le sacrifice, le don de soi, quel romantisme.

 
C'est un drame pour certaines femmes d'apprendre qu'elles sont enceinte alors qu'elles prennent sérieusement leur pillule ou que le préservatif craque (le petit pourcentage inefficacité).
Sans parler des problèmes d'accès aux moyen de contraception ou à l'information dans certaines familles.
 
Une femme peut ne pas vouloir d'enfant à 18ans et en vouloir un 25.
par exemple à 18 ans elle a pas finit ses étude, elle n'est pas sur de son partenaire ou autre raison personnelle ... A 25 elle pense avoir trouvé le bon père et à un bon job.
 
On vit dans une société en quoi c'est mal de vouloir faire son enfant au meilleur moment de sa vie pour le offrir la meilleure vie possible dans cette société ?
 
Et puis refuser le droit à l'avortement à une femme qui le souhaite c'est sacrifier 2 vies au lieu d'une dans certains cas.  
La mère qui ne pense pas assumer un enfant à ce moment là de sa vie et l'enfant qui va naitre dans un climat familial pas vraiment idéal.
 
Alors que lui accorder l'avortement, c'est lui permettre une seconde chance. Qui sait si dans quelque années elle voudra et aura un enfant au bon moment.

Déjà répondu plus haut, faut suivre.
 

 
La question n'est pas délirante du tout au vu des statistiques de l'INED concernant les avortements, les chances de récidive d'avortements augmentent si l'on a déjà avorté. Cela veut donc dire que pour certaines femmes avorter est banale et sans conséquence.
 
Par ailleurs je trouve ça paradoxal de considérer à la fois l'avortement comme normal et légitime et comme une solution de dernier recours. Soit c'est normal et donc on ne voit pas pourquoi on ne devrait pas le faire quand on le souhaite. Soit ça a quand même un côté immoral et il doit être le plus possible limité.
 

 
Encore je peux comprendre la détresse de certaines ados face à une grossesse imprévue, mais pour des femmes majeures et matures, de 30 ou 40 ans, j'ai un peu plus de mal. Explique moi en quoi l'avortement n'est pas la solution de facilité lorsqu'on a en France des filières d'adoptions et des procédures d'accouchements sous X ?
 

Et c'est uniquement pour ces raisons que je tolère les lois permettant l'avortement, car ce serait pire sans. Mais il s'agit bien d'une tolérance.
 
ps, L'INED : http://ivg_statistiques.site.ined.fr/

 
Bonjour le manichéisme... Il n'est pas ici question de banalisation, mais simplement du fait qu'une femme qui avorte a beaucoup de chance de faire partie d'une CSP-, et qu'avorter ne va pas d'un seul coup améliorer son environnement socia. Elle a justement plus de chance de retomber enceinte à un moment inapproprié. Cette statistique ne fait que souligner l'importance de l'éducation en matière sexuelle, sûrement pas que l'acte est anodin pour la personne qui le pratique.
 
Pour le reste : entre deux maux, choisir le moindre, avec toutes les hésitations que ça suppose.
 
Edit : une grossesse, ce n'est pas qu'accoucher

Enorme, je me suis arrêté là