Reprise du message précédent :

De ce que j'ai compris, il y a un siège qui se libère bientôt dans je ne sais plus quelle instance, et il y a trois sud rail sur l'IDF qui se positionnent pour le récupérer. Ce qui expliquerait l'activisme de grotacos kazib en ce moment.
 
Ali

 
Clairement.
 
Sans parler de la 18...  
 
Lambert avait fait un numéro de Parigo dessus :
 
https://www.youtube.com/watch?v=MLG8x2RdAXE
 
Les réseaux de Val en province surveillent même discretos l'évolution de la situation pour éventuellement récupérer des installations et du matos apacher mais chutfopaldire...

la 18, fondamentallement elle est utile pour désenclaver, par contre, faut pas être pressé...

 
Faut pas exagérer, le CDG Express aura quand même l'avantage de relier l'aéroport et Paris.  
 
Quant aux 3 millions de trajets annuels, quand on se dit qu'il y a (hors période Covid) 70 millions de passagers par an à Roissy, ça fait moins de 5%, c'est pas déconnant.
 
Après, est-il vraiment utile de se focaliser sur les touristes aux dépens des usagers, vu l'état du RER B, c'est une autre question...
 

Ce que fais déjà le RER B.
C'eût été mieux de rénover le B...

Orlyval ne dessert pas CDG    
 
 

Rénover ne va pas magiquement créer de la place pour que les voyageurs aéroportuaires entrent dans le RER sans écraser les autres voyageurs avec leurs valises.

Orlyval  

Soyons pragmatiques : l’infra existe, les sillons aussi : une bonne rénovation solutionne les soucis actuels pour moins cher et en moins de temps

Une bonne rénovation de quoi ?
Les sillons ou ? Dans Paris y'a pas de place sur le tronçon central RER, sur les voies bis empruntées par le RER jusqu'à Aulnay non plus, à Paris Nord non plus.
 
On aurait pu économiser le tronçon nouveau au sud de Roissy le long de la LGV, mais :
- c'est pas forcément le plus cher vu que c'est en plein champ
- il faudrait construire un raccordement dénivelé à Aulnay (en pleine ville donc, où  il n'y a pas de place) pour que les trains venant de Paris par les voies rapides puissent prendre la ligne via Villepinte, en perdant quelques minutes derrière le RER.
 
Côté Paris il faut bien envoyer les trains quelque part aussi.

Y'a déjà des directs Roissy / Paris en heures creuses, "faut juste" trouver des sillons en pointe. Si les voies principales encaissent 20tph, je suis sur que les voies bis en peuvent autant, et je doute que ça soit le cas actuellement.
Idem à GdN Surface.
 
Pour 2 milliards de toute façon ils pourraient filer 1 pioche et 2000 balles au million d'usagers du RER B et en un mois on aurait doublé le tunnel GdN/Châtelet et 2 nouveaux quais dédiés aux missions directes à GdN Surface.
 
N'importe quoi serait mieux que la gabegie du CDG Express de toute façon, c'était la pire solution possible dès lors que ça arrivait à Gare de l'Est.

le souci du CDG express c'est que c'est un machin fait tout seul sans intégration intelligente avec les nouveaux axes du grand Paris
on a l'impression que c'est juste fait pour cocher la case "on a un direct" sur le dépliant de l'aéroport
 
forcément que le machin sera pas rentable face a des infrastructures purement publiques
 

Non à Gare du Nord surface c'est plein, sinon CdG Express serait allé là-bas évidemment.
Utiliser les voies directes (le RER est sur les bis) c'est bien (et c'est ce qui est prévu pour CDG Express je le rappelle) mais, je le répète, pour aller à CDG, en l'état, il y a des cisaillements à Aulnay donc ça foutrait le bordel sur le RER. Donc faut faire un saut-de-mouton là-bas, et ça a pas l'air plus simple que poser des voies dans les champs.
 

C'est sûr que construire en tranchée c'est plus facile. Bon par contre après faut reconstruire la ville au-dessus, et aussi la partie Est de la Gare du Nord, qui se trouve au-dessus de la souterraine

Et c'est bien pratique.

 
C’est l’inverse, les voies bis sont à 20 trains/heure et les directes moins.

Mais on n'arrive pas au même endroit, et même sur des rives de la Seine opposées...  

Ah oui désolé, j'avais inversé dans ma tête (je pensais que le B circulait sur les voies non bis)

Je veux bien comprendre qu'il y ait des soucis de place à Paris ou le long du trajet, et que faire des travaux soit inévitable si on veut ajouter des services sur ce secteur.
Mais que ces travaux bénéficient avant tout au RER B, pas à un Orlyval bis

Si la région pense pouvoir financer un CDG Express avec des a/r à 48 balles depuis Gare de l'Est, gare mal connectée, alors je suis sur qu'elle saura financer des travaux sur le RER B pour améliorer le quotidien des usagers et emmener des touristes et hommes d'affaires à Roissy.
Un RER B qui t'emmène direct à Paris depuis Roissy, en connexion directe avec Châtelet, Gare de Lyon, St Lazare, la Défense... ils pourront foutre l'a/r à 70 balles s'ils le veulent
Le problème c'est qu'on va dire que toucher à GdN c'est 10 ans de travaux, alors que le CDG Express est plus léger et peut être près plus vite, mais je ne pense pas que les usagers d'aujourd'hui et de demain devraient payer les 20 ans d'inaction d'hier, encore moins avec une solution court-termiste.

Hum c'est 24 € par trajet et non AR...

Complètement.
 
Faut juste plus de direct CDG qui s'arrêtent pas en banlieue.

Mais que faire ?  
Doubler le tunnel de Châtelet c'est aussi reconstruire en partie les gares souterraines du Nord et de Châtelet, ou les doubler de gares nouvelles pour dévier complètement la ligne B ou D. Donc oui ça serait très long (on ne sait plus faire des chantiers rapides de toute façon). Sans ça impossible d'ajouter des trains sur la partie centrale de la ligne B. Et sans ajouter des trains au centre, il faudrait soit en retirer de la desserte en banlieue, soit ne pas les envoyer dans le tunnel.
 
Un autre point, c'est qu'un ligne RER, plus c'est simple mieux ça marche. Ajouter des services empruntant d'autres voies (avec leurs propres contraintes) connectés à une partie de ligne saturée c'est assez dangereux niveau fiabilité.
 
 
Et au fait, les travaux du CDG Express incluent aussi une rénovation de la ligne existante qui profitera surtout aux lignes B et K.

CDG Express est financé par l’Etat. Enfin c’est un prêt jamais remboursé. Pourquoi l’Etat ne met pas cet argent dans l’amélioration des RER ?
Je repose ma question : le contrat NExTEO a bien été signé en décembre ?

Faut pas perdre de vue que la Gare de l'Est va se retrouver mieux connectée à Gare du Nord et Gare de l'Est avec le projet du bipole

Je suis d'accord avec toi A la base moi je serais partisan de faire ni CDG Express ni rien, Roissy c'est pas la priorité et vu les nouvelles prévisions de trafic aérien, ça ne devrait plus du tout l'être Mais nos dirigeants s'entêtent à vouloir y mettre les doigts, car c'est plus glamour de faire un train pour riches que percer du tunnel...
 
Mais pour le tunnel GdN CLH, je vais retourner la question ainsi : y a-t-il un scénario où la ligne B (et la D...) arrive à supporter la hausse de trafic inéluctable dans les 5-10-20 ans à venir sans doublement du tunnel ?
On a déjà viré l'interconnexion, et ensuite ? NexTEO c'est pas pour tout de suite, les trains 2 niveaux on sait depuis peu que ça sera pas avant l'an 2060... Même avec tout ça, on aura un système à la limite, avec 0 marge en cas de pépin.
 
A partir de là, si c'est inéluctable, pourquoi c'est pas déjà fait ? Pourquoi c'est pas la priorité numéro 1 et demi après les chantiers du Grand Paris ? Les problèmes que tu cites, il faudra bien les tacler tôt ou tard, et depuis 20 ans qu'on parle du problème, on a jamais dépassé le stade de l'étude...  
C'est pas comme si en attendant ça allait devenir moins cher ou que la fréquentation des lignes allait baisser par miracle (à moins qu'on laisse champ libre au Covid )
Bref moi ça me hérisse qu'on brasse de l'air et du pognon avec le CDG Express quand à côté de ça y'a une bombe à retardement qui fait tic tac, et les dirigeants détournent le regard en priant pour que ça pète après la fin de leur mandat.

 
tout ce que tu dis est vrai
 
mais je repose la question, qui va vraiment payer 24 balles le trajet pour se retrouver a Gare de l'Est quand le taxi est à 50 balles ?

Pourquoi ?

 
Les gros projets en cours changent la donne. Le prolongement de la E permet à ceux qui vont du Nord à l'Ouest de zapper la correspondance à Châtelet; le prolongement de la 14 détourne une partie du flux qui irait du Nord au Sud.

Quand le Covid aura muté et développé une létalité de 50% on n’aura plus besoin de nouveau tunnel  

et on les met ou les morts alors ?

Dans la tranchée couverte du CDG X pardi  

Parce que les voies sont pas dans le bon ordre (cf http://cartometro.com/rer/*) et que les têtes de gare ne sont pas prévues pour y raccorder de nouveaux tunnels (à Châtelet il faut passer au-dessus du tunnel de la A venant de La Défense et apparemment ça nécessiterait de fermer cette ligne aussi un certaine temps, en plus bien sûr des B et D).
* Peut-être en faisant un nouveau tunnel pour les deux voies ouest (vers le nord) qui inclurait le croisement des deux voies, et on aurait deux voies vers le sud bien placées dans le tunnel actuel ; mais du coup il
 faut raccorder un tunnel à deux voies en un même point au souterrain existant à chaque bout  

Il y a eu des études (j'ai eu la flemme de rechercher de la doc), et je pense que le délai est aussi problématique que le coût. Enfin, ça doit pas être pire que le Grand Paris Express avec sa gare creusée à la petite cuillère en 17 ans à La Défense.

Et la M15 aussi qui va capter des flux. En 2035 quand elle sera terminée  

Je me demande déjà qui paye le taxi, alors...
après j'ai pris le car "le bus direct" pour aller à Orly une fois, 12€ je crois (on doit être dans le même prix au kilomètre) parce que c'était simple et rapide vu que j'arrivais en train à Montparnasse, et que payer 6 ou 12 € ça change pas grand chose sur le prix total du voyage.

Des fausses façades pour la RATP :
https://www.youtube.com/watch?v=iXSkjw0Kytk

Pas forcément, ça c'est si tu veux garder l'implantation actuelle à GDN, mais sinon, tu inverses le trafic des voies 41 et 43.
Il ne resterait "qu'un saute-mouton" à réaliser à l'entrée de GDN pour que la B Sud passe au dessus de la D Sud, et tu as ton tunnel doublé sans croisement, ni travaux à faire à CLH.
Maintenant je suis pas assez connaisseur pour savoir quel autre trafic il y a sur ces voies-là, en extérieur de GDN

Deux mille et quelques trains par jour, une paille    
Mais les lignes B et D ont des voies entièrement dédiées, il y a peut-être moyen de faire quelque chose mais pas sûr que ce soit plus simple qu'en tunnel (il y a déjà des saut-de-mouton dans la zone...).

Personnellement si je faisais un second tunnel j’éviterai de le faire passer par CLX.

Pécresse a peur de la dérive du coût du nouveau tunnel et l’endroit est délicat à creuser. Le topic avait émis l’idée de dévier la D par République non ?

On pourra reconvertir les Z2N pour transporter les corps, cela existait à Londres :
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Necropolis_Railway  

Ça dérivera évidemment beaucoup comme tous les travaux, y compris les nouveaux/prolongements de métro.

 
En fait ça fait peur à tout le monde.. Y a pas pire endroit pour creuser que le sous-sol parisien...
 
Quant au CDG express c'est une c(l)ownerie tout simplement parce que quel idiot utilisera ce machin ruineux alors que la B permet de faire le trajet inclu dans un Navigo ? Les touristes ne sont pas idiots et le Navigo est dans l'argumentaire de beaucoup d'agences de voyage. J'en connais qui se chargent même de préparer le passe pour leur clients.
 
Don't repeat Orlyval.
 
De toutes façons faut pas se leurrer, depuis le report au-delà des JO, plus personne ne veut vraiment de ce projet électoralement suicidaire...

Les japonais qui sont à deux doigts d'annuller leurs JO
 
Les JO de 2024 l'enthousiame avec lequel on les attend

C'est bien, en 2024, on devrait être tous vaccinés.

Source de l'annulation ?

Ça existe un marché public sans dérive budgétaire ? Comment vont pouvoir manger les copains sinon