Reprise du message précédent :
C'est le combo anglais technique et manque de connaissances en amont qui m'ont fait caler. En français j'aurais peut-être fait l'effort d'approfondir.  
 

Tellement vrai. On peut remplacer aimable par un tas d'autres adjectifs d'ailleurs.  
Mais le problème ne vient pas toujours de soi ou des autres, ça serait trop facile.
 

+1000
C'est même flippant vu de l'extérieur.  
 
 
Le forum est ce que l'on en fait hein.
 

 
J'avais une connaissance de 24 ans...qui faisait des conneries comme ça sur TIK TOK....à 24 ans...

t'as des amies de merde
Dans le respect

S'il vient ni de toi ni des autres, il vient des aliens ?

Des reptiliens pour être exact.  
 
Le problème peut être la relation en elle-même. Donc pas l'un ou l'autre mais l'un et l'autre pour x raisons.

 
Voilà un exemple de pourquoi les conseils du genre "Il faut s'aimer soi-même avant de chercher à se rendre aimable aux autres" sont souvent trompeurs et simplistes à mon avis. Le type de renforcement positif qui permet de casser initialement le cercle vicieux doit, dans bien des cas, provenir de l'extérieur. Ensuite, à force d'accumuler du capital de renforcement positif, un cercle vertueux s'enclenche où l'image qu'on a de soi-même se rectifie et devient plus stable (à chaque "déconvenue", il y a un capital de renforcement positif dans lequel on peut "puiser" pour ajuster le jugement).  
 
Il y aurait beaucoup à ajouter sur la qualité du renforcement, sa capacité à éclairer les aspects à ajuster en soi, mais l'idée que l'on pourrait rectifier la vision qu'on a de soi-même en "boucle ouverte" est suspecte. Je dis suspecte car j'y devine en partie, quoique je m'avance peut-être un peu trop sur ce point, une tentative de justifier un état du monde où ceux qui ne sont pas aimés en sont responsables car ils ne s'aiment pas eux même, ou comment jouer de l'erreur fondamentale d'attribution pour légitimer sa position privilégiée

Pour qu'il y ait renforcement positif extérieur, il faut interaction. Pour qu'il y ait interaction, il faut qu'on crée l'interaction. Pour cela faut se sentir suffisamment bien pour la créer, c'est un cercle vicieux.
 
J'aime à penser qu'on peut modifier qui l'on est par l'introspection.

Comme le dit V, je pense aussi qu'il faut qu'une partie du chemin soit fait des deux cotés. L'un ne va pas sans l'autre  

Par exemple, je suis d'accord qu'il très dur d'améliorer son image de soi par la magie du saint esprit. Mais si tu t'améliores, même dans ton coin, tu vas multiplier les chances que quelque chose t'arrive pour continuer le processus.

J'arrive, j'en suis là pour le moment. https://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_en_boucle_ouverte et https://fr.wikipedia.org/wiki/Erreu [...] ttribution

Après moultes détours, j'arrive ici. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9terminisme
Ca commence à sentir le sapin cette histoire.  
 

 
Je suis d'accord avec ça en tant que tel, mais on peut je pense aller plus loin pour montrer les dépendances aux renforcements positifs externes.
 
Pour que des efforts puissent réellement multiplier les chances, il faut que ces efforts aillent dans le bon sens. C'est ce que pré-suppose le fait de s'améliorer. Il faut donc avoir des retours. Ces retours ne sont pas toujours de bonne qualité. Il y a donc de fortes chances que ces efforts ne soient pas immédiatement couronnés de succès et qu'il faille donc les adapter selon la qualité des retours que l'on a, leur pertinence, etc. Enfin, il n'est absolument pas clair a priori que l'objectif soit atteignable. Il faut donc persévérer dans l'effort sous grande incertitude.
 
Cela implique deux choses:
(i) les efforts doivent être soutenus et constamment adaptés malgré les échecs
(ii) ces efforts ne doivent pas paraître vains et ce malgré les échecs et l'incertitude
 
Je pense que le renforcement positif joue un rôle fortement incitateur sur ces deux points. Ce que je veux dire, c'est que le renforcement positif soutient habituellement l'effort de bout en bout. Je pense qu'on est d'accord pour le point (i). Mais même initialement, il faut que l'objectif paraisse atteignable et raisonnable (point ii). Je crois que personne ne se lance dans des efforts qui paraissent clairement impossibles. Or certains asos sont quasiment dans cette situation là. Il leur faut une brèche par laquelle ils devinent une possibilité. Ils ne sont généralement pas en mesure de se la donner eux-même, pas plus que le reste des gens je pense.
 
Une objection serait de dire: "Oui mais on n'est jamais sûr que nos efforts porteront leurs fruits ni de quand cela se produira, donc on se lance, on fait de notre mieux et on accepte les résultats quels qu'ils soient". Je suis d'accord sur le principe, mais c'est à mon avis beaucoup demander que d'exiger autant de sagesse. Ça ne me semble pas être la pente que suit la plupart des gens. Donc on semble proposer aux asos de suivre une voie aussi difficile que rare, sans les incitations et renforcements positifs qui soutiennent les autres.
 

 

 
Tu m'as bien démasqué

C'est bien dit et je te rejoins. Ce n'était pas un conseil, mais simplement une réflexion sur ma propre expérience. Pour ajouter une précision, Il faut que ces effort soit désintéressés, il faut les faire pour soi-même, sans rien en attendre en retour. Sinon c'est le meilleurs moyen de se planter. Bref c'est assez paradoxal, c'est en voulant atteindre un objectif qu'on a le plus de chance de se planter. Mais vouloir s'améliorer sans attendre de résultat particulier ne se commande pas.

Si c'est pour soi, ce n'est pas désintéressé. Mais j'acquiesce pour la fixation sur l'objectif et le fort risque d'auto sabotage.
 
 

Vilain déterministe.  
 
J'ai renforcé mon capital culturel et j'ai amusé Ahonen. Renforcement positif filière équitable, démonstration terminé.  
 

Sur ce forum, il y a un manque de liberté d'expression.
Sur le topic qui discute de l'épidémie, si on dit que le gouvernement ne veut que la vaccination comme solution, on peut être banni.

Il y a un mépris de classe sur la province, sur ceux qui n'ont pas fait de grandes études.

C'est comme ça sur tous les forums, réseaux sociaux ou même dans la vraie vie j'ai l'impression.
L'autre jour un collègue disait en parlant d'un autre, "ah mais lui je l'ai vu sur son portable en train de regarder une vidéo de Zemmour, c'est un gros facho, c'est pire que Marine Lepen".
-> S'il me l'a dit à moi, il a dû le dire à 10 collègues différents qui ont probablement répété et amplifié...
En plus le collègue qui a balancé me parait pas spécialement bête et plutôt sympathique....Donc j'imagine qu'avec un connard ++, il peut chercher à te nuire et te faire virer.  
Bref vaut mieux se taire si on ne pense pas comme la majorité et ne parler que de sujets légers qui vous intéressent  

 
exactement, ne jamais prendre position sur un sujet polémique au boulot, d'ailleurs il vaut mieux éviter tout sujet polémique, politique, etc... rester sur des sujets safe comme la météo ou les séries TV, et être le plus lisse émotionnellement possible  

Le mieux c'est encore d'éviter tout sujet.
 
Le seul défaut c'est qu'en faisant ça on devient soi-même un sujet pour les autres

"Vous l'avez vu lui? Il a pas dit "ça va" "  
"Et à mon "ça va" il a dit "oui" mais pas "et toi?" "
"Je crois qu'il aime personne   "
"A mon avis il a pas de vie "
"A ouai trop lol un putain de nolife "hihi il est pas comme nous" "
" C'est vrai que nous on se force à aller au bar, pour gonfler nos stats de oui vies "
 
J'imagine trop ce genre de discussion  

Alors que le plus souvent c'est :
- Tiens y a un nouveau.
- Non ça fait déjà deux ans qu'il est là.

Et tu crois que ça en reste là?  

Si tu ne te montres que tous les deux ans, oui. La prochaine fois ça sera :
- Tien un nouveau
- Non, ça fait déjà quatre ans qu'il est là.

 
Après, qu'est-ce que ça peut faire au final ?
Qu'ils pensent ce qu'ils veulent, c'est insignifiant. Enfin je sais pas, à mon boulot je suis très sociable, et si ça jacte dans mon dos, je m'en carre complet en fait.

L'autre jour je demandais la lecture du moment qu'avait une jeune en cdd, puis elle me demande et toi:
J'ai un peu hésité, puis:
 
" Le premier sexe de Zemmour" Peu importe après tout, cette personne ne représente rien d'autre qu'une collègue

Du moment qu’elle lit    C’est déjà pas si mal    
Maintenant de là à comprendre  

Se faire traiter de facho ou de con ne transforme pas en ces derniers. Mais on peut vite se faire ostraciser par des intolérants et il y en a partout, de tous bords.  

Aurais-tu une alternative/voie autre que celle du marche ou crève?

Faut voir comment tu présentes tes arguments et la nature de ces arguments.

 
  Pas bobonne. Déménagement professionnel pour mon cabinet d’associés. Ok, cool mais v’là la vie de merde dans une ville où tu ne connais personne   . Heureusement job passionnant même si certains clients   , avec le temps, peut-être..  
On avisera.  
 
OVS il paraît que c’est payant et que tout le monde du département se connaît déjà?

 
Non   , trop jeune pour renoncer aux soirées!

J'ai renoncé aux soirées à l'âge de 27 ans.
Ça fait 13 ans maintenant, on s'en passe très bien.

A Loceane+. Tu devrais te réjouir plutôt non?

T'as de droles de questions quand même  
Elle t'a répondu quoi pour sa dernière lecture ?

Elle lisait Freud, la théorie de la sexualité^^
 
Je trouve que c'est une bonne question pour engager la conversation : livre de chevet en ce moment ? Ou musique du moment ? Ca permet d'échanger sur la réponse donnée

 
+1 pour Khan. Vraiment dommage.

Oui, on est en manque de petite suicides girls. Et on voudrait aussi des nouvelles de Fred !

Moi j'aimerais pas qu'on me pose cette question. Mais je suis aso  

Pourquoi ça ?
 
Trop intrusif ? Je trouve pour un timide comme moi que c'est un bon support pour entamer la conversation, non ?

 
C’est qui Fred?

Ouais, trop intrusif. Ma première réaction dans ma tête serait "Qu'est-ce que ça peut te foutre ?"  

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42287228

Reflet de la vrai vie  

Je suis pas dans ce cas, bizarrement j'arrive à sociabiliser un minimum avec les collègues. Mais j'avoue que ça me ferait chier de savoir qu'on me dézingue sans raison et qu'on se marre sur mon dos. Déjà que je suis parano de base...
Je confirmais ce qui était dit avant : si tu parles pas du tout et fait pas le minimun syndical, tu deviens un sujet de conversation. Y en a qui se jette sur l'occasion pour faire rire en se moquant...