Reprise du message précédent :

 
vu la tournure de phrase, je mise sur le fait qu'elle est oui-vie + 8/10 maintenant

Globalement d'accord avec ca. Faible estime de moi qui remonte au college. J'essaie de bosser la-dessus depuis que j'ai 25-30 ans.  
 

Mon pauvre ( ), ca n'a pas du etre évident tout cela. D'un autre coté, c'est surement ce qui a fait de toi un bonhomme  

Ouaip ça endurcit de morfler étant jeune. Aujourd'hui, mentalement, je me sens plutôt fort. Fort dans le sens où même si je suis un grand anxieux, je réponds présent lors de moments difficiles.

Ca endurcit jusqu'à une certaine limite qui une fois franchie devient destructrice.
Etre hors normes, oui ça joue évidemment, que ce soit physique, social ou comportemental. L'estime de soi est au centre de ça, je le pense.
Après quelles sont les solutions pour combler cette carence ? Se replier sur soi, devenir le dernier des salauds, plier jusqu'à perdre une part de soi, ignorer l'autre ce miroir déformant, se reposer sur ses valeurs, affects, raisons sans en démordre ?
Bah, c'est peut être con ou arrogant, mais le fait que je me pose ces questions me fait sentir un peu plus humain que la fameuse norme.

 
Je croyais que tu étais célibataire ?

Je reviens du Portugal à l'instant.  28 degrés, parfait ! Lisbonne c'est très beau, très agréable. Tellement de monde qu'on devient incognito. Des trottinettes électriques partout, un vrai merdier en tout cas. Et c'est très bruyant   Et des Brésiliens en masse en tout cas    
 
La logistique à l'aéroport est infernale et insupportable.    l'horreur. (l'attente, la sécurité, l'enregistrement, controle des papiers, se déplacer au bon terminal en navette    ...)
 
Dès qu'on sort de Lisbonne (ce que peux de touristes font vraiment), c'est la pauvreté malheureusement    le soleil magique nous fera oublier tous les aspects négatifs. Venons à l'essentiel.
 
Que des jeunes de 20-25 ans en couple dans toutes les rues (Portugais à quasi 100% vu la langue pratiquée). Je n'ai jamais vu ça. Que moi et mes 30 ans célibataires (et une mécanique encore inutilisée, il va être temps de faire quelques choses sinon je crains que....je meurt seul sans descendance    je suis le seul à pouvoir garder le nom de famille pour le futur    , si je me marié, toute la famille tiendrait sur un quart de rangée à l'Eglise    j'imagine la quête....ça rapportera rien au Curé) . Sur des centaines de personnes (touristes et locaux), j'ai croisés une dizaine de gens seuls (des Français vu le guide touristique qu'ils avaient ). Au Portugal, la culture famille et relations ne semblent pas du tout la même qu'en France (je dirai que c'est même très différents). Les rapports humains ne sont pas distants et froids. Bref, les couples étaient la norme (bébé couple même). Comme au Brésil, sauf que les Brésiliens eux....sont parents à 20 ans et grand père à 35 ans .
 
A l'étranger, j'ai foutu mon angoisse à la poubelle, ma timidité aussi. Ce voyage m'a fait du bien, mais je me sentais clairement différent de la masse. J'ai emporté ma personnalité avec moi. Je n'ai pas eu envie de sympathiser avec les gens. Mais je me sentais quand même plus ouvert que d'habitude. Plus à l'aise.
 
Ce schéma est parfait pour expliquer :
 

 
Mes parents étant très discrets (ne sortant quasi jamais) sauf quand ils étaient jeunes. Je ne descend pas d'eux (pas les même gènes), je suis adopté.... mais je suis un peu "retiré, en retrait, pas oui-vie du tout, différent, pas la même façon de voir les choses". Donc le côté génétique n'est pas un bon argument. Quoique ma mère biologique était (parait-il) très timide, discrète, ne parlant presque pas (elle m'a eu quand elle était ado....je n'ose pas dire l'âge quand elle m'a eu, j'ai honte et c'est louche - 16 ans), les gènes du sexe ne m'ont pas été transmis en tout cas
 
Une adoption d'un seul enfant dans une petite famille, ça doit créer un choc dans l'inconscient, et être mauvais pour le développement identitaire de l'individu , j'en suis plus que sûr maintenant. J'ai souffert de dépersonnalisation/déréalisation lourde pendant plus de 20 ans...(facile), j'étais comme dans une bulle. La réalité semblait être rêvé, imaginé, une sorte de décors, la notion du temps était déformé. Cette bulle a éclaté après le décès de ma grand mère. L'état dans lequel j'étais, ne se voyait pas extérieurement. Je n'étais même pas conscient d'être comme ça (sauf parfois, quelques secondes de lucidité avant que ça ne revienne). La seule chose dont je me souviens, c'était le champs de ma vision qui était un peu flou et brillant. Et une ouie plus que développé (il me faut parfois des bouchons d'oreille). Catalogué de doué/précoce par ma psy et mon docteur généraliste.
 
Je me demande si mes parents n'auraient pas pu faire quelque chose (un truc devait se voir quand même, c'est pas possible). Mes parents sont aussi fils/fille unique (leur parents aussi).
 
Il n'est pas trop tard pour me mettre en couple mais ça ne sera pas simple.    Des efforts à faire. J'ai eu beaucoup de blocages et d'angoisse et je me bat encore tous les jours pour avancer.
 
Je dis comme vous, la période collège est capitale pour devenir adulte sans problème (rencontre, ami, développement d'une sexualité, dans cette jungle qu'est la vie. Fabrice Lucchini dit ceci "La vie est une tartine de merde, et tous les matins, on en mange un morceau".
 
Voilà comment je me fatigue pour rester la tête hors de l'eau. Et ce type de voyage me permet de me libérer de mes angoisses et de ma solitude.
 
Des fois j'aimerai appeler mon frère ou ma soeur ou voir leur enfants, ou boire un café chez eux ou autre...bah non, j'en ai pas.  
 
Je me demande si un retour dans mon pays d'origine (définitif ou temporairement) ne me fera pas le plus grand bien pour écrémer bien des points ou une expat.

 
Je n'ai plus aucunes nouvelles d'elle depuis des années. Mais en tout cas oui elle a réussie à avoir une vie de couple et a eu au moins un enfant.
 
Dans la vingtaine elle s'est mise avec un mec de + 40 ans qu'elle a connue sur internet, un mec obèse, qui habitait encore chez sa mère et n'a jamais vraiment travaillé.
 
Petit détail amusant, sa sœur petite était tout l'inverse, vraiment très jolie et yes-life, je les ai jamais vu ensemble   Après peut être qu'elles n'étaient jamais ensemble car elle avait une différence d'âge de 4 ans, ce qui fait beaucoup quand on est ados.
Quand j'ai su que c'était sa sœur, j'ai eu la même réaction qui tout le monde, limite du mal à y croire.
 
Je me dis que ça doit être horrible d'être très laid et d'avoir sa sœur/son frère très belle/beau, c'est vraiment pas de chance.

 
Le prie étant des personnalités différentes avec la même éducation. Un oui-vie qui réussi et un en retrait/discret qui rate tout. Imaginez l'ambiance. Ils ne s'adressent plus la parole.  

Ça n'a pas du être joyeux en effet, déjà être moche, et en plus avoir sous les yeux ce qu'aurait pu être sa vie si elle n'avait pas perdu à la loterie génétique.
Mais bon les célibataires sur le long terme ne sont pas les vilains mais les endommagés mentaux (comme ici).

 
Tu parles de moi en citant endommagés mentaux ?  
 
Oui clairement souvent les célibataires de longues dates on une différence, je confirme    mais ce n'est pas un défaut, on n'est pas obligés de suivre la norme imposée. Il n'y a plus de schéma dans les sociétés modernes.
 
Mais je confirme qu'un célibataire longue durée est souvent dépressif, instable, malade mental, très angoissé, homo refoulés, mal éduqués, autistes.... la liste est longue mais c'est souvent ce qui ressort de ces profils.

 
Demande a André1980 ou à Jupa. Sont-ils des endommagés mentaux ?   Répondez, on veut avoir  

Toi et quelques autres ici (moi y compris). 30 ans, tu peux encore être réparé.
 

Ou tout simplement solitaire.

 
J'espère bien être réparé. Le temps passe et file à toute allure. Je me sens clairement en décalage, je ne sais comment expliquer.    
 
Au Portugal, tu dois être en couple à 17-18 ans, ça doit être le standard    les jeunes s'embrassaient dans la rue (en France cette pratique devient rare et notre mentalité est devenu trop individualiste). Je suis content pour eux.

 
Solitaire donut78 (je ne sais plus) ?
 
J'ai jamais compris pourquoi certains sont très solitaire. L'éducation n'est pas la seule explication. Le cerveau doit être câblé autrement.

Je crois aussi. Il peut bien y avoir des aso et des yes-life dans une même fratrie.

 
Oui j'en ai un exemple à côté de chez moi. C'est génétique je pense (même sûr).
 
Un oui-vie de 23 ans qui baise régulièrement pour soulager ses pulsions. Et son frère qui a de fortes angoisses et ne peut rien faire (pas de vacances, pas de sorties, rien, plongé dans la solitude et les livres). Même éducation et même parents.
 
En ville, je passe par les rues adjacentes mais jamais par les allées centrales. Je passe par le côté verdure et nature dès que c'est faisable. Je ne vais presque jamais au bar, à 20 ans je détestais les boites. Les restau je n'y allais quasi pas. Le cinéma idem. La TV je déteste. Par contre la musique, la nature et le calme j'adore.    j'ai également était très sportif, mais des sports individuels.
 
Mais voilà, je m'attendais à ne pas subir cette solitude. A force, on y prends goûts. C'est quand j'ai vu mes anciens potes se poser et avoir des gosses que j'ai encore plus ressenti ce décalage. Et j'ai terminé par comprendre cette différence.
 
Si j'avais un gosse, je prierais pour qu'il n'hérite pas de mon comportement, ce n'est pas simple et parfois c'est la dépressions et la tristesse.
 
https://www.terrafemina.com/article [...] _a305369/1

La solitude crée des troubles.

 
c'est bon t'as 30 ans, ça reste "jeune" et tu auras encore des occasions de corriger le tir... penses à ceux qui ont 40 ans ou 50 ans célibataires sans gosses, jugés en permanence comme des anomalies de la société
 
et à mon avis ça sert a rien de prendre comme référence des pays/sociétés où les gens sont grand pères à 40 ans, c'est pas le même game, le climat social/familial est tellement riche qu'il doit être quasi impossible d'être aso, un peu comme chez les gitans, comment être aso quand ta famille proche c'est 10 personnes et qu'il y a des fêtes et sollicitations sociales en permanence ?

 
La vie en société aussi.

Je suis célibataire QUE depuis 4,5 ans  

Une petite phrase de mon père hier qui m'a bien fait marrer.
Il a 82 ans, et il me parlait de l'époque où il travaillait encore.
Un jour un de ses chefs d'équipe est venu le voir pour lui dire qu'il n'était pas sociable    
 
Les chats font pas des chiens  

Moi mon père est très sociable. Ma mère beaucoup moins. Je sais de qui j'ai pris  

Quelle est la part de l'inné et de l'acquis d'après vous ?

Tu as le prix Nobel si tu as la réponse  

On était 3 frangins ( RIP pour l’aîné disparu en 1989 ) et aucun de nous n'était sociable en tout cas.

Je ne connais mon père géniteur que de nom donc je n'ai que la moitié des info, ma mère était très naïve et timide.
 
Edit: faut appeler un chat, un chat.

Il y a forcément une part d'inné, moi je sais que ma naissance a été très compliquée et c'est ce qui m'a conforté dans mon auto-diagnostique d'austime (léger par rapport à certains) :
 
https://www.nationalgeographic.fr/a [...] isme-utero
 
Après il y a une tonnes de renforcements positifs/négatifs, le mec qui a un autisme inné et qui en plus à le renforcement négatif du moche ou du parent rabaissant (voire les 2), comment dire il rame à contre-courant dans une rivière de merde...
 
Pour finir sur une note positive, ce n'est pas le point de départ qui compte c'est la trajectoire, du moment qu'on va vers le mieux alors on peut avoir une bonne estime de soi.

Dans mon cas, c'est l'acquis, la trajectoire qui fut foireux. Je n'aurais pas rencontré autant d'embûches et eu un environnement plus adéquat, je suis convaincu que je ne serais pas dans la même situation aujourd'hui.

Surtout.  

Moi je pense que c'est plutôt inné. Pas de problème particulier

C'est sans fin. Mais qu'est-ce qu'ils branlent les chercheurs bordel? Aso veut savoir!

Se baser sur le comportement de ses parents pour savoir si sa propre asocialité est innée ou acquise me semble supposer savoir si le comportement des parents est lui-même inné ou acquis, ce qui ensuite suppose de connaître celui de ses grands parents et ce ad infinitum
 
En vérité cette distinction inné/acquis est bien périlleuse et délicate (il y a un bon article SEP sur le sujet)

Non mais je plaisantais perso.
 
Par inné, j'entend que quelque soit mon environnement pendant mon enfance, j'aurai eu des tendances aso. Je ne dis pas que c'est transmissible génétiquement  

Et pourtant ça peut l'être quand même. Ce qui est cool avec la génétique, c'est que ça peut sauter des générations

Surement, mais ça doit être une combinaison innombrable de gènes, donc bon ... Je ne pense pas qu'il existe le gène de l'aso  

 
+1.
Ma maman a, est et a toujours été entourée. Elle a toujours su s’intégrer dans une nouvelle ville ( sport, culture, assocs, groupes de lecture, etc) et en résulte beaucoup d’ami(e)s.
Mon papa rageur est seul. Le misanthrope type!
 
Moi, je n’aime pas les gens et je déteste faire causette pluie ou beau temps.
Jeune, je sortais nuit et jour.
Aujourd’hui je suis blasée.
J’aime mon job, mon mari et ça suffit!! A son grand désarroi.

Ma grand mère n'était pas très sociable. Assez discrète et repliée sur elle, elle aimait son petit monde.

Je suis exactement pareil.

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Tu devrais regarder du coté de l'épigénétique, ça pourrait t'intéresser.  

Mouais, t'as fait le tour du manège et maintenant t'es passé en mode bobonne quoi.  

Oui la fameuse période 18-28 puis le mur

Si tu avais eu toutes les bonasse au lycée qui t'aurai demandé l'autorisation pour te sucer la bite, tu serais peut-être devenu un oui-vie    
 
Perso, je pense que c'est 30% inné et 70% acquis. Autant le physique, tu es assez limité en acquis, autant le côté psy, je pense que l'acquis durant l'enfance joue à fond dans le résultat de la personnalité.