Reprise du message précédent :

 
Salut à tous,  
 
Je suis votre topic depuis quelques temps car j'ai moi aussi une sorte de fascination pour les tours et leur architecture en général.  
 
J'ai eu l'occasion de travailler 6 mois à Coeur Défense (stage au CL, quand il les occupait encore, avant la fusion avec le CA), et ce sont en effet de très belles tours. L'Atrium à l'intérieur est particulièrement impressionnant.  
 
Concernant les rideaux, le système était fait pour qu'ils se baissent automatiquement lorsque le soleil tapait sur les fenetres (ce qui expliquent qu'ils sont quasiment tous baissés en meme temps). Par contre, une anecdote interressante : par soucis d'économie de bouts de chandelles, aucun store n'avait été installé sur les vitres nords des tours, puisque par définition le soleil ne devait pas taper sur ces vitres). Ce que n'avait pas prévu le constructeur, c'est que les rayons du soleil se refletaient sur les tours voisines (notamment la Descarte qui est juste derrière) et du coup les fenetres nords etaient elle aussi inondées de soleil, mais sans store    
 
Donc à l'époque (c'était en 2002) beaucoup d'employés scotchaient des papiers sur les fenetres pour jouer le role de stores    

On va fini par transformer ce topic en débat "Maîtrise d'ouvrage/Maître d'oeuvre, comment travailler ensemble"    
 
 
 

 
Je suis d'accord des fois souvent, on se chie un peu sur les modifs au dernier moment, pour les 40 % de budget en moins ça me semble carrément moins excusable, j'espère que ça t'arrive pas trop souvent. (je l'ai jamais fait, perso j'aurais pas osé )
Quant au fait qu'on n'aie pas les moyens de nos ambitions, c'est aussi le boulot du maître d'oeuvre de nous le faire comprendre. J'en voudrais jamais à un archi qui me dira que mon budget n'est pas adapté à mes besoins. Par contre, celui qui voudra m'imposer un escalier monumental pas fonctionnel juste pour la beauté du geste et pour 10% de surcoût et au prix de disputes incessantes sur la faisabilité technique avec l'entrepreneur, je lui garde un chien de ma chienne.
 
dernière précision : un concours d'idées, c'est pas pour recruter un maître d'oeuvre non? c'est juste un truc "star et paillettes" qui va donner un canevas au vrai concours restreint non?
 
Edit :
Ok, je comprends mieux.

Merci beaucoup j'ai appris plein de mots en plus
 
Et sinon si quelqu'un a des références de sites ou livres je suis preneur.

oui. mais c'est sans garantis et si tu veux passer a la phase d'apres, c'est pas mal de bien se placer a ce moment.
 
tu sais, les archi diva a la nouvel sont rare (et ca se justifit au vue de ce qu'il produit). il y a une vrai minorité de capricieux pour une majorité de proffessionels serieux. si l'escalier monumental n'est pas justifié, aussi bien en terme de budget que de pertinance architecturale, il n'y en aurra pas.
en general, c'est plutot la maitrise d'ouvrage qui est capricieuse

 
dans ce cas précis, il y en a eu un   et j'ai toujours un contentieux sur les bras. Sinon je confirme, la majeure partie des archi avec qui je bosse sont sérieux et compréhensifs.

 
j'ai bien dit dans le meme style  la conception et tout ce qui va avec je m'en fou    

 
ben non c'est pas le même style.
c'est la même forme, grande nuance !  
Un style ne se résume pas une forme, ou alors tu es trés trés réducteur.
ou bien encore tu manque fortement de vocabulaire.

[question debile]  La tour sans fin c'est quoi?   [/question debile]
 

Pourquoi t'as entendu ce nom quelque part?

ouep mais je me rapelle plus où...

C'était pas plutôt un jour sans fin

C'était un projet pour la Défense d'une tour noire en bas et transparente en haut (en gros ) pour donner l'impression qu'elle ne se termine pas.  
 

http://eras.free.fr/html/archi/tsf.html
 

Bon ok, ma description est un poil plus sommaire que le lien

et pourquoi ils ont pas retenu le projet ?  

C'est pas celle là de tour de 400m dont le projet n'a finalement pas été accepté?

Ah donc c'est bien celle là. Pour ma part je suis bien content qu'ils ne l'aient pas accepté.

pourtant elle est belle

En fait je la trouve pas moche, et puis j'aime plutôt bien l'idée, mais pour la défense je trouve que ça ne correspond pas. Surtout qu'elle se détache de tout le reste et qu'elle serait donc la première tour visible qui deviendrai alors le repère pour l'image de la Défense. Et je la trouve trop austère, et pas assez représentative. Mais si elle avait était plus petite pourquoi pas, mais du coup le concept de tour sans fin n'aurait plus trop de sens  
 
Donc dans tous les cas je serait plutôt contre.

Bon bah moi je suis pas architecte, je m'y intéresse c'est tout... et je n'aime vraiment pas cette future tour Generali . Le style me parait bien lourdingue et la tentative d'être original dans le traitement de la partie haute est ratée. Bon j'attends de voir un rendu futur de meilleure qualité. Sait-on jamais ; ) (mais je préfererais qu'ils fassent une belle tour de 200m de haut plutôt qu'un machin comme ça  )

Bah elle semblait vraiment belle ...sur le papier en tout cas.  

J'ai beau cherché j'arrive plus à retrouver les tours (un ensemble de 3 tours) de Dubaï, qui sont déformées. Ca n'est qu'un projet encore.
 
Vous voyez lesquelles ce sont?

Dancing Towers ?  
 

Oui voilà  les Dancing Towers!
 
J'adore! Mais je crois avoir lu que il y en a 2 qui sont liées entre-elles (apparement les deux à droite sur la vue). Ca expliquerai comment elles tiennent, plus le fait que celle de gauche, qui tiendrait toute seule, est beaucoup moins excentré sur la hauteur.
 
Mais il faudrai avoir d'autres vu pour voir tout ça plus correctement
 
Ah oui elles sont bien reliées aux sommets pour 2 d'entre-elles, et à la base pour deux autres. (enfin avec une des deux premières comprise dedans biensûr )
 

http://www.batiactu.com/data/15062 [...] 74157.html
 
Tiens d'ailleur en cherchant des infos sur les TT je suis tombé sur une vidéo sur la constructions des Twins Towers de NY:
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 3682639810 (en anglais)

 
Ce sont les fondations enfoncées dans le sol qui les tiennent, le fait qu'elles soient penchées ne change rien au problème, elles ne sont pas juste posées sur le sol.
 
Pour exemple, le fameux cocotier à 30° au dessus d'une plage paradisiaque:
 
 
 
Par contre, je demande à voir l'ascenceur si il y a un express RDC/dernier étage  

Hélicoptere mon cher

Ces quoi les proportions de la taille enfoncée dans la terre et la taille des tours? Je pensais pas qu'on pouvait utiliser ce principe de porte à faux à si grande échelle   surtout avec du béton. C'est la féraille à l'intèrieur qui travaille? Parceque le peu que je connais sur le béton me dit qu'il ne peut travailler efficacement qu'en compression, alors que là il travaillerait en flexion sur toute la hauteur de la tour
 
J'ai trop de questions, faut vraiment que je trouve un bon bouquin. Encore une fois personne n'a de bonnes références en tête?
 
En fait la colonne en béton est peut être mise en précontrainte par la féraille (de manière à tordre la colonne plus vers le coté opposé) et comme ça avec le poids elle se remet à son emplacement normale et du coup travaille en compression. C'est un peu le même système que le poutres horizontales pour soutenir le plafond?
 
Escusez moi si je dis des conneries j'y connais rien en civil.

 
Oui et non , c'est pas trop ca.
Part du principe aussi que ta structure peut être juste en acier, et tes dalles en béton.
Ce qui est beaucoup plus simple pour la flexion.
Aprés comme tu dis, le béton précontraint existe, et il restiste bien mieux à la flexion et la traction.
Donc il existe des milliers de façons de résoudre ce soucis.

 
dans ce cas,sa sert a quoi qu'elles soit acrochées entres elles ?    

 
Je suis pas du tout architecte, je n'ai donc aucune connaissance en rapport, mais à mon avis le premier qui pond un projet d'une tour qui en a besoin d'une autre pour ne pas se péter la gueule doit changer de métier    
 
Des immeubles qui ont une partie qui surplombe le vide c'est pas récent, à commencer par l'immonde cité Flandre à paris 19eme.  
 
Ici:
 
http://www.wirednewyork.com/forum/ [...] php?t=9774
 
Ils présente les jonctions entre le tours comme un moyen de passer des bureaux à la piscine et au restaurant sans sortir dehors, pas trop comme un moyen de stabiliser l'ensemble, mais bon je peux me tromper  

 
Si tu me trouve les élévations (façades) ou d'autres documents précis.
Je pourrais t'en dire plus, mais au vu de juste cette pers. c'est assez dur de juger, car je vois pas la nature de la jonction (section, matériaux, traitement, positionnement, etc...)

 sur pss sur le topic ou il y a toutes les tours de la defense (construites,projets,construction...),j'ai vu qu'en plus de la tour signal et de la tour generali il y avait un autre projet de tour de 400m. je comprend plus rien aidez moi !  

Ok    
 
Sinon pour la défense c'est vrai que ça serait sympa d'avoir un site qui puisse nous clarifier les choses, les projets et tout.

 
oui sauf que que le cocotier vas etre extremement sensible au poid au sommet... ça m'etonnerai pas du tout que si la tour dancing existait, elle se scinderai en deux au centre...

 
Euh non , pas de tour de 400m hein , ca a été annulé , pour l'instant il reste la tour génrali (entre 240 et 300m en gros) et  la tour signal (~300m)
 
Sinon quelques updates datant d'aujourd'hui (20 octobre)
 
Granite


 
T1 :
 

 
Le cladding arrière est différent : (je prefere perso)

Quand même c'est pas péquenots les gars qui font ça
 

Merci c'est marrant de voir la construction  

 
il est super beau "l'arriere" de T1    

En fait il y a pas mal d'infos sur la Défense dans ce topic de Paris Skyscrapers.

et c'est dans ce topic que j'ai vu qu'il y avait une autre tour de 400m en projet