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Auteur Sujet :

Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?

n°9764241
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 16:14:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et c'est dans ce topic que j'ai vu qu'il y avait une autre tour de 400m en projet  ;)

mood
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Posté le 21-10-2006 à 16:14:44  profilanswer
 

n°9764827
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 18:05:32  profilanswer
 

a votre avis,240 ou 280m pour la tour generali ?
edit: ou 300? :o


Message édité par Golou le 21-10-2006 à 18:06:41
n°9765136
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 19:04:14  profilanswer
 

Je pronostiquerais 240m direct. Je sais pas pourquoi mais je le sens bien ce chiffre. [:million dollar baby]
 
Et pour la tour Signal? Moi je dirais... aller 340m!


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 19:07:29
n°9765459
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 21-10-2006 à 19:50:36  profilanswer
 

Golou a écrit :

et c'est dans ce topic que j'ai vu qu'il y avait une autre tour de 400m en projet  ;)


 
ils ont pas mis à jour , elle est annulée .
 
Perso pour Generali je pense que ca sera plus 240m mais je serais ravi de 280m
 
Diagramme si jamais elle faisait 280 m :
 
http://mapage.noos.fr/marla13/proposals_diagram.jpg
 
Dans l'ordre le Top 3 : Tour Eiffel , Tour Generali , New AXA .

n°9765548
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 20:03:45  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

ils ont pas mis à jour , elle est annulée .
 
Perso pour Generali je pense que ca sera plus 240m mais je serais ravi de 280m
 
Diagramme si jamais elle faisait 280 m :
 
http://mapage.noos.fr/marla13/proposals_diagram.jpg
 
Dans l'ordre le Top 3 : Tour Eiffel , Tour Generali , New AXA .

Moi aussi j'aimerai bien qu'elle fasse 280m :o Mais c'était un pronostique pas un souhait que j'exprimais.  
 
Elle fait elle est grande la Tour Eiffel :D C'est vrai que 300 mètres c'est pas rien quand même. Il a bien assuré Eiffel, je me demande quel aurait été le symbole de paris sans elle. Et pourtant elle était sujet à beaucoup de critiques à l'époque à cause de son originalité? Ils devraient prendre exemple pour la tour Signal et ne pas nous pondre un truc trop commun pour ne pas choquer :o
 
Sinon quand on voit ce diagramme, je me dit qu'on a des belles tours quand même :)


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 20:23:02
n°9765745
asmomo
Posté le 21-10-2006 à 20:30:02  profilanswer
 

N'empêche avec une technologie proche de celle de la tour Eiffeil, ça doit pas être trop compliqué de faire une tour gigantesque : pas vraiment de prise au vent, base ultra large, poids infime par rapport au volume...
 
Bon, il reste juste le pb qu'il n'y a quasiment aucune surface utilisable :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°9765780
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 20:35:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

N'empêche avec une technologie proche de celle de la tour Eiffeil, ça doit pas être trop compliqué de faire une tour gigantesque : pas vraiment de prise au vent, base ultra large, poids infime par rapport au volume...
 
Bon, il reste juste le pb qu'il n'y a quasiment aucune surface utilisable :d

Je crois qu'il y avait un projet de tour qui reprennait la même forme en Asie, mais qui était beaucoup plus haute et habitable.
 
D'ailleur je viens de tomber sur une pâle copie (ou du moins très inspiré) de notre cher tour Eiffel [:mlc]
 
http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=27603


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 20:44:30
n°9765855
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 20:48:29  profilanswer
 

sauf que la copie,elle est laide [:mlc]

n°9765877
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 20:50:44  profilanswer
 

tiens,au passage, un diagrame qui represente la tour generali sous toutes ses tailles:
http://ladefense.free.fr/generalidiag.jpg

n°9765912
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 20:57:56  profilanswer
 

pour moi celle qui a le plus de gueule c'est la 280m,la 240m est trop petite :whistle: ,la 320m(?) est trop grosse (pas trop haute hein).
et pour la tour signal? je dirais 2360m.


Message édité par Golou le 21-10-2006 à 20:58:55
mood
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Posté le 21-10-2006 à 20:57:56  profilanswer
 

n°9765925
asmomo
Posté le 21-10-2006 à 21:00:28  profilanswer
 

Mmh, je suis pas trop d'accord avec le diagramme, on peut supposer qu'à partir d'une certaine base ils ne jouent que sur la hauteur, la place au sol ne doit pas être illimitée.


---------------
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n°9765935
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 21:03:17  profilanswer
 

ouais pitetre, parceque moi je la trouve trop large en version 320m(?) :)

n°9765948
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 21:05:07  profilanswer
 

Golou a écrit :

tiens,au passage, un diagrame qui represente la tour generali sous toutes ses tailles:
http://ladefense.free.fr/generalidiag.jpg

En noir et blanc ça donne moins envie!  
 
D'ailleur souvent sur les rendus les tours sont toujours vachement attrayantes (souvant bleu clair avec un leger effet de transparence qui donne un air frais et totalement différent des vrais tours). Et finalement quand la tour est contruite elle est toujours beaucoup plus sobre et austère :/ En effet les fenêtres ne rendent pas du tout le ni même reflet, ni la transparance (qui doit être très dure à réaliser d'ailleur).  
 
C'est exactement la même chose que dans le design automobile par exemple. Les artistes qui font les rendus créent de beaux effets, ils n'arrivent pas (ou n'on pas la volonté) à rendre la même chose à la fin. Bon c'est sûr le rendu c'est pour donner envie donc les effets sont là pour ça. Dans le cas des bâtiments  c'est l'architect ou un artiste autre qui fait les rendus en général?

n°9765964
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 21:07:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Mmh, je suis pas trop d'accord avec le diagramme, on peut supposer qu'à partir d'une certaine base ils ne jouent que sur la hauteur, la place au sol ne doit pas être illimitée.

De toutes manières le rendu de la tour Generali n'est pas sensé être dans les vrais proportions non?
 
Tient une autre tour Eiffel, mais à Tokyo cette fois çi: http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=1782

Message cité 1 fois
Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 21:08:32
n°9765979
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 21:09:50  profilanswer
 

ngkreator a écrit :

De toutes manières le rendu de la tour Generali n'est pas sensé être dans les vrais proportions non?
 
Tient une autre tour Eiffel, mais à Tokyo cette fois çi: http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=1782


 
ah ouais la sa se voit encore plus ! mais c'est toujours aussi laid. :o  

n°9765995
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 21:13:19  profilanswer
 

Golou a écrit :

ah ouais la sa se voit encore plus ! mais c'est toujours aussi laid. :o

Mais je préfère quand même celle là.  

n°9766036
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 21:19:39  profilanswer
 

ca serait bien qu'on ait d'autres rendus de la tour generali ou on la voit mieux [:spamafote]


Message édité par Golou le 21-10-2006 à 21:20:25
n°9766043
asmomo
Posté le 21-10-2006 à 21:20:09  profilanswer
 

Hum, c'est vraiment du vol là, surtout qu'elle n'est même pas plus grande, ya juste une plus grande antenne. Et l'étage le plus haut est largement plus bas que sur la tour Eiffel.


---------------
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n°9766053
Golou
gangster à l'année
Posté le 21-10-2006 à 21:21:14  profilanswer
 

faut faire un procès! [:sarko]

n°9766073
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 21:24:19  profilanswer
 

Oui mais bon la structure n'est pas dutout la même, là il y a un gros poteau de bas en haut et la structure habille le tout. Esthétiquement je préfère celle là (celle de Tokyo) que la chinoise où la copie est plus flagrante, mais plus laide  [:ddr555]  (à mon goût bien sûr)

n°9766460
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 22:22:46  profilanswer
 

Voilà un exemple de ce que je disais tout à l'heure à propos du décalage entre le rendu et la réalité: la tour Exaltis à la Défense
 
Le rendu:  
 
http://membres.lycos.fr/adrienteurlais/exalti8.jpg http://membres.lycos.fr/adrienteurlais/exalti7.jpg
 
C'est très frais, très clair et il y a une petite transparence du plus bel effet...
 
La vrai tour:
 
http://rechauffementplanete.free.fr/photos/004.jpg
 
Et ici ça n'a plus rien avoir, c'est beaucoup plus foncé, il y a les stores qui sont décidément très voyant sur toutes les tour :D et on ne voit plus la transparence. Mais bon ça n'empêche pas que je trouve cette tor très jolie au final.
 
Bon c'est pas une découverte c'est pareil dans d'autres domaines comme je disais tout à l'heure, mais c'est juste que la différence m'a toujours impressioné et que parfois on peut être très mal surpris.
 

n°9766528
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 21-10-2006 à 22:33:11  profilanswer
 

Euh sur ta photo d'exaltis c'est pas des vrai stores , c'est des sortes de caches fenetres , vu que la tour était a la fin de sa construction ...
 
C'est plutot ca en vrai :
http://i52.photobucket.com/albums/g2/De_Snor/HPIM4858.jpg
 
 
Sinon pour ton contraste Rendu / tour finale , cela tient essentiellement dans le choix du cladding (facade)
 
l'exemple est flagrant avec T1 :
 
Rendus  
http://ladefense.free.fr/t1/titre.jpg
http://www.t1-defense.com/accueil.gif
http://www.t1-defense.com/profil-2.jpg
 
Différent rendu , plus proche de l'approche finale
http://www.t1-defense.com/profil.jpg
 
Finalité  
http://img215.imageshack.us/img215/7747/ph923tg5.jpg
 
Un style verdatre , bien loin de la transparence initialement voulue  :jap:  

n°9766632
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 22:49:34  profilanswer
 

Mais c'est volontaire le fait de ne pas suivre l'esprit du rendu?
 
Dans le dernier rendu (plus réaliste) de la tour T1 on voit qu'il y a une marge de hauteur nonb utilisée en haut. Il y aura qualque chose dedans? Des jardins peut être? :D


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 22:50:53
n°9766678
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2006 à 22:55:51  answer
 

ngkreator a écrit :

D'ailleur souvent sur les rendus les tours sont toujours vachement attrayantes (souvant bleu clair avec un leger effet de transparence qui donne un air frais et totalement différent des vrais tours). Et finalement quand la tour est contruite elle est toujours beaucoup plus sobre et austère :/ En effet les fenêtres ne rendent pas du tout le ni même reflet, ni la transparance (qui doit être très dure à réaliser d'ailleur).  
 
C'est exactement la même chose que dans le design automobile par exemple. Les artistes qui font les rendus créent de beaux effets, ils n'arrivent pas (ou n'on pas la volonté) à rendre la même chose à la fin. Bon c'est sûr le rendu c'est pour donner envie donc les effets sont là pour ça. Dans le cas des bâtiments  c'est l'architect ou un artiste autre qui fait les rendus en général?


Non sans blagues :D Je demande a voir les rendus du Ruygyong hotel et des Ladas :o

n°9766691
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 22:58:29  profilanswer
 

On dirait la tour des méchants dans les dessins animés [:totoz]
 
http://subjunctive.net/images/2005/ryugyong-hotel-thumbnail.jpg
 
C''est pas possible on dirait un site qui s'est fait bombardé et que la tour a 50 ans  [:mlc]


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 23:01:00
n°9766824
asmomo
Posté le 21-10-2006 à 23:17:59  profilanswer
 

Pour les rendus limite translucides, c'est juste n'importe quoi, à moins de mettre des led halogène à la tranche de chaque vitre et de carrément mettre des spots à l'intérieur de la tour pour le dernier tiers, éclairant l'immeuble de l'intérieur, ya aucun moyen que ça rende comme ça.


---------------
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n°9766845
asmomo
Posté le 21-10-2006 à 23:20:50  profilanswer
 

Rendu du Ryugyong hotel :  
 
http://www.urbandesign.it/news/immagini_news/Ryugyong_Hotel.jpg
 
Pour la couleur, faut pas oublier que le machin est effectivement une ruine, le chantier a été arrêté depuis 15 ans.


Message édité par asmomo le 21-10-2006 à 23:21:16

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n°9766848
ngkreator
Posté le 21-10-2006 à 23:21:01  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pour les rendus limite translucides, c'est juste n'importe quoi, à moins de mettre des led halogène à la tranche de chaque vitre et de carrément mettre des spots à l'intérieur de la tour pour le dernier tiers, éclairant l'immeuble de l'intérieur, ya aucun moyen que ça rende comme ça.

Ca dépend: si tu ne met aucune cloison et que tu vire les stores [:million dollar baby]
 
Ah oui le rendu est plus sympa, même si ça reste bof bof à mon goût. :/  
 
Mais il est sensé faire quelle épaisseur ce bâtiment? 2m :heink:


Message édité par ngkreator le 21-10-2006 à 23:22:39
n°9767744
Minuteman1
Posté le 22-10-2006 à 02:31:43  profilanswer
 

Vraiment très intéressant ce topic. :jap:  
 
Je ne suis pas du métier, mais j'ai toujours adoré assister à la construction des tours depuis que je suis gamin. J'habite le 92 depuis 16 ans, et j'ai assisté "religieusement" à la contruction des tours de la Société Générale à LD, entre autres.
 
A La Défense, je trouve que la future "New AXA" est vraiment très belle. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire, en gros, comment ils vont faire pour "rénover" l'ancienne tour AXA à ce point ? Je trouve ça super balèze !
 
Merci. :)

n°9768803
Golou
gangster à l'année
Posté le 22-10-2006 à 12:31:27  profilanswer
 

[:cr0ssfire]

n°9770701
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 22-10-2006 à 17:21:10  profilanswer
 

Golou a écrit :

tiens,au passage, un diagrame qui represente la tour generali sous toutes ses tailles:
http://ladefense.free.fr/generalidiag.jpg


il n'y avais pas une norme sur paris qui demandais aux architectes de ne pas construire plus haut que la Tour Eiffel...?


---------------
Ma Galerie Photo
n°9770954
ngkreator
Posté le 22-10-2006 à 17:59:28  profilanswer
 

G@mbit a écrit :

il n'y avais pas une norme sur paris qui demandais aux architectes de ne pas construire plus haut que la Tour Eiffel...?

Sur Paris il me semble que la limite est extrêmement basse (moins de 100m), en fait ça dépend de la largeur de la route si je ne me trompe pas. A la Défense c'est pas les mêmes règles la hauteur max est plus grande, vers 200m surement. Mais maintenant ils ont augmenté. Faudrai que j'aille voir ça pour avoir des chiffres plus précis.


Message édité par ngkreator le 22-10-2006 à 18:00:05
n°9771275
kartoff
Posté le 22-10-2006 à 18:47:09  profilanswer
 

Dans Paris c'est 25m dans les arrondissements centraux, 31 dans la périphérie avec des exceptions à 37m.
On est bien loin de la tour Eiffel hein

n°9771498
Minuteman1
Posté le 22-10-2006 à 19:16:14  profilanswer
 

Personne n'a une petite idée pour ma "new AXA" ?

n°9774761
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 22-10-2006 à 23:53:32  profilanswer
 

c'est de très lourds travaux qui vont débuter
 
http://static.flickr.com/35/117177822_3324c261c2_o.jpg
 
Comparé a ca ...  :lol:  
http://irgendwo.free.fr/axa/m.jpg
 
C'est carrément une nouvelle tour , en gros . + le désamientage en plus je crois ...
 
Fin bon y'a pas de docus explicites pour le moment sur ce projet .
 
Par contre y'en avait eu pour les projets concurrents , faut que je les retrouve

n°9774774
kikidonc
Posté le 22-10-2006 à 23:55:42  profilanswer
 

Ils vont détruire l'actuelle ?

n°9774859
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 23-10-2006 à 00:10:09  profilanswer
 

non , ils vont la refaire totalement
Avant : 160m
Apres : 225m
 
sinon , un projet non retenu :
 
http://ladefense.free.fr/assur/Image1.jpg

n°9774866
kikidonc
Posté le 23-10-2006 à 00:11:30  profilanswer
 

Hé bé, cte chantier que ca doit être...

n°9774987
Ekinox0621​0
Sabai Sabai
Posté le 23-10-2006 à 00:47:13  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

c'est de très lourds travaux qui vont débuter
 
http://static.flickr.com/35/117177822_3324c261c2_o.jpg
 
Comparé a ca ...  :lol:  
http://irgendwo.free.fr/axa/m.jpg
 
C'est carrément une nouvelle tour , en gros . + le désamientage en plus je crois ...
 
Fin bon y'a pas de docus explicites pour le moment sur ce projet .
 
Par contre y'en avait eu pour les projets concurrents , faut que je les retrouve


moi ej la trouve chouette la tour actuelle! ca change des autres, je trouve qu'elle fait peur...
on dirait la tour du méchant dans le seigneur des anneaux :fouyaya:


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DU SEXE , DE L'ALCOOL A GOGO, DES FEMMES NUES , UNE ROLLS ET DES LINGOTS D'OR GRATUITS! > Cliquez-vite! <
n°9775001
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 23-10-2006 à 00:51:16  profilanswer
 

disons qu'a l'époque les considérations esthéttique extérieur d'une tour de bureau les cabinets d'architectes s'essuyaient dessus en guise de pq. on remarquera maintenant qu'on soigne tout ça et que l'aspect austère et  sombre laisse la place à des paroies colorés, dans des tons verts/bleus, histoire de reposer les nerfs du gentil cadre qui va se taper des lignes de codes pendant 37ans1/4.


---------------
Acceuil
n°9776534
ngkreator
Posté le 23-10-2006 à 12:44:34  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

disons qu'a l'époque les considérations esthéttique extérieur d'une tour de bureau les cabinets d'architectes s'essuyaient dessus en guise de pq. on remarquera maintenant qu'on soigne tout ça et que l'aspect austère et  sombre laisse la place à des paroies colorés, dans des tons verts/bleus, histoire de reposer les nerfs du gentil cadre qui va se taper des lignes de codes pendant 37ans1/4.

Topic des vieux cons aigris non? :??:  

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