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Que pensez vous du projet d'Hermitage Plaza à la Défense ? (p109)




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Auteur Sujet :

Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?

n°16521518
vlack
Posté le 22-10-2008 à 20:20:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kaillou38 a écrit :


 
on dirais des conteneurs posés les uns sur les autres :/
 
http://www2.nykline.com/liner/cont [...] tainer.gif


 
J'aime bien :o
 
Edit : Mais ce nest pas un concept nouveau. Il me semble avoir déjà vu des immeubles années 60-70 dans ce genre.


Message édité par vlack le 22-10-2008 à 20:21:28

---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
mood
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Posté le 22-10-2008 à 20:20:36  profilanswer
 

n°16521547
caudacien
Posté le 22-10-2008 à 20:25:28  profilanswer
 

thurfin a écrit :


N'oublions pas que l'essentiel du tourisme en france est interrieur. Les étrangers ne sont vraiment vitaux que pour le tourisme parisiens.


Accessoirement, les autres pays d'europe pourront venir en train.
Aller à dubai en train... :gratgrat:

n°16524889
asmomo
Posté le 23-10-2008 à 04:09:10  profilanswer
 

thurfin a écrit :

N'oublions pas que l'essentiel du tourisme en france est interrieur. Les étrangers ne sont vraiment vitaux que pour le tourisme parisiens.


 
Euh, quand on classe la France première mondiale, on compte pas les français dedans, hein. Ce serait de la triche avec toutes nos vacances de marxistes, notre superbe réseau routier et ferré, la petitesse relative du pays... :p
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _mondiales
 
Comme dit le tableau : Entrées touristiques internationales
 
Par contre comme il a été suggéré, la position de la France lui permet de toute façon de faire venir pas mal de touristes par la terre (voire sous terre :d).

Message cité 1 fois
Message édité par asmomo le 23-10-2008 à 04:10:52

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16525136
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 23-10-2008 à 09:03:12  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Euh, quand on classe la France première mondiale, on compte pas les français dedans, hein. Ce serait de la triche avec toutes nos vacances de marxistes, notre superbe réseau routier et ferré, la petitesse relative du pays... :p
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _mondiales
 
Comme dit le tableau : Entrées touristiques internationales
 
Par contre comme il a été suggéré, la position de la France lui permet de toute façon de faire venir pas mal de touristes par la terre (voire sous terre :d).


certes mais le marché interrieur suffit à faire vivre l'essentiel du tourisme :o et les européens peuvent venir aussi sans passer par la case avion.
Mai sbon c'est pas le sujet :d

n°16527824
mucky bear
Shot with...
Posté le 23-10-2008 à 14:12:09  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Apres les tours en verre, les tours de couleurs verte. [:implosion du tibia]


 
http://visuels.pressimmo-online.com/2d/1/1/a/11af9422-5171.jpg
http://www.guide-du-neuf.com/promoteur-constructeur/59/images/marignan-lille/lepolychrome2.gif
 
Le Polychrome, en construction à Lille :)

Message cité 1 fois
Message édité par mucky bear le 23-10-2008 à 14:12:56

---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°16527966
asmomo
Posté le 23-10-2008 à 14:22:59  profilanswer
 

Vert OK, mais vert fluo, faut pas déconner. En plus j'imagine la gueule de la façade au bout de quelques années.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16531587
rienderien
Posté le 23-10-2008 à 20:31:39  profilanswer
 


J'aime bien. Ca donne une impression de verdure, de nature, bien plus joli que le gris béton. Mais comme dit au dessus, pas de couleurs tapantes.


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°16532263
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 23-10-2008 à 21:39:35  profilanswer
 

Il est vrai que ce genre de bâtiment possède une forte propension à très mal vieillir .
 
Rien que de l'imaginer sous un temps maussade d'automne suffit à se faire une idée.

n°16538248
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 24-10-2008 à 16:58:15  profilanswer
 

Article sur la Défense en crise :
 
 
http://img137.imageshack.us/img137/1369/ladefjv2.png
Source : Direct Matin Plus 22 Octobre 2008

n°16538376
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 24-10-2008 à 17:09:17  profilanswer
 

faut arrêter "ces tours"    :kaola:  :kaola:  :kaola: .  
 
Quand ya un soucis, vu le nombre de personne à l'intérieur, çà tourne vite au vinaigre.
 
Concernant le Word trade center, l'architecte , la personne qui a décidé de ce projet n'ont ils pas une part de responsabilité dans le nombres de morts ?
 
(et encore, les tours n'étaient pas encore remplies au moment de l'impact)
 
.

 
 :bounce:  :bounce:  :bounce:
 
.


Message édité par Aarkann le 24-10-2008 à 17:10:48

---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
mood
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Posté le 24-10-2008 à 17:09:17  profilanswer
 

n°16538503
asmomo
Posté le 24-10-2008 à 17:23:19  profilanswer
 

Les tours françaises n'ont rien de comparable au WTC. Aux USA les tours sont pour la plupart en acier, en France pour la plupart en béton, ça n'a rien à voir.
 
Mais bon, la responsabilité de l'architecte pour un attentat terroriste... à part ça t'as d'autres exemples de "tournage au vinaigre" ?
 
Au passage si les gars avaient envoyé l'avion se crasher sur un paté de petits immeubles parisiens, ça aurait aussi très bien pu faire un carnage.


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n°16539446
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 24-10-2008 à 19:31:42  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Les tours françaises n'ont rien de comparable au WTC. Aux USA les tours sont pour la plupart en acier, en France pour la plupart en béton, ça n'a rien à voir.
 
Mais bon, la responsabilité de l'architecte pour un attentat terroriste... à part ça t'as d'autres exemples de "tournage au vinaigre" ?
 
Au passage si les gars avaient envoyé l'avion se crasher sur un paté de petits immeubles parisiens, ça aurait aussi très bien pu faire un carnage.


 
 
oui "la tour infernale"  :jap:


Message édité par Aarkann le 24-10-2008 à 19:31:58

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n°16539700
caudacien
Posté le 24-10-2008 à 20:13:33  profilanswer
 

En espacant les lieux de travail, on multiplie la quantité de transport à produire, et donc si +de ligne de RER/métro, plus de risque d'attentat aussi.
 :)

n°16540032
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 24-10-2008 à 20:53:01  profilanswer
 

non.  Moins la population est concentrée, moins les attentats sont efficaces.
 
Ya pas que les attentats :
Météorite qui tombe sur un immeuble de 500m ou sur une maison.
tremblement de terre,  
incendie.
plus tous les trucs auxquels on avait pas encore pensé.
 
(ps les avions dans les tours, çà aurait du être prévu vu que c'était déjà arrivé. (empire state bulding).  D'ou une part de responsabilité de l'architecte qui construit des tours de 400m dont la structure métallique supporte très mal la chaleur)
 
 
Le soucis, c'est la concentration.


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n°16540044
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 24-10-2008 à 20:54:12  profilanswer
 

Non aux immeubles ...
 
Non à la surpopulation  
 
De l espace pour chacun,  de l'air !


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!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°16540066
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2008 à 20:56:32  answer
 

Aarkann a écrit :

Non aux immeubles ...
 
Non à la surpopulation  
 
De l espace pour chacun,  de l'air !


 
c'est vrai comme ca; avec un tissu urbain trés étendu.
On multiplie l'emprise au sol -> moins d'espace vert et d'espace naturel.
et surtout on augmente les transports individuels ( vu que moins dense -> moins de transports en commum)
Pour au final plus de polution
 
Grande idée quoi !  [:cyberjo]

n°16542219
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 25-10-2008 à 00:13:42  profilanswer
 

J'aime bien l'humour des russes sur le site officiel d'Hermitage :
 
http://hermitage-immo.fr/index.jpg
 
Pour rappel ce projet de tour de 300m à la Défense précédemment en forme de H a changé d'architecte et devrait proposer bientôt un design entièrement repensé . Si toutefois la crise ne l'emporte pas ... (Surtout vu la situation russe ...)
http://img186.imageshack.us/img186/9354/towerferrier310metri004yo1.jpg

n°16542264
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 25-10-2008 à 00:22:27  profilanswer
 

Aarkann a écrit :

non.  Moins la population est concentrée, moins les attentats sont efficaces.
 
Ya pas que les attentats :
Météorite qui tombe sur un immeuble de 500m ou sur une maison.
tremblement de terre,  
incendie.
plus tous les trucs auxquels on avait pas encore pensé.
 
(ps les avions dans les tours, çà aurait du être prévu vu que c'était déjà arrivé. (empire state bulding).  D'ou une part de responsabilité de l'architecte qui construit des tours de 400m dont la structure métallique supporte très mal la chaleur)
 
 
Le soucis, c'est la concentration.


 
Ta oublié l'attaque de merguez géantes  [:baragor]  
 

Aarkann a écrit :

Non aux immeubles ...
 
Non à la surpopulation  
 
De l espace pour chacun,  de l'air !


 
 [:clooney24]

n°16542481
caudacien
Posté le 25-10-2008 à 01:25:17  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

 

Ta oublié l'attaque de merguez géantes  [:baragor]

 



C'était une moussaka géante [:aloy2]
http://www.advitamdistribution.com/img/film/46/affiche_attaque_moussaka_geante.jpg


Message édité par caudacien le 25-10-2008 à 01:25:58
n°16542744
asmomo
Posté le 25-10-2008 à 03:06:42  profilanswer
 

Aarkann a écrit :

non.  Moins la population est concentrée, moins les attentats sont efficaces.
 
Ya pas que les attentats :
Météorite qui tombe sur un immeuble de 500m ou sur une maison.
tremblement de terre,  
incendie.
plus tous les trucs auxquels on avait pas encore pensé.
 
(ps les avions dans les tours, çà aurait du être prévu vu que c'était déjà arrivé. (empire state bulding).  D'ou une part de responsabilité de l'architecte qui construit des tours de 400m dont la structure métallique supporte très mal la chaleur)
 
Le soucis, c'est la concentration.


 
Un avion a tapé l'Empire state building et ça n'a quasiment rien fait, car c'était un avion à hélices de la 2nde guerre mondiale, pas trop comparable à un liner moderne.
 
Un avion de ligne récent ne peut pas aller taper une tour par accident, il faut forcément que ce soit volontaire (par contre un ptit coucou, c'est arrivé l'an dernier, 2-3 appart' brûlés). On ne peut pas prévoir ce genre de cas de figure, car il n'y a pas de limites et dans ce cas on ne fait rien, on ne vit plus. Le jour où des terroristes ont une bombe atomique, on n'a plus qu'à tous se suicider ?


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16549005
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 26-10-2008 à 01:58:02  profilanswer
 

Tylow a écrit :


 
 
Tu y es deja alle ?
 
Dans les malls c'est blinde de touristes etrangers.


 
C'est pas parceque il y a foule a un endroit que forcement c'est plein, tu sais les Chiffres ? pis bon une petite bombe un seul mort, et les Touristes partent en moins de 2 semaine il reste plus grand chose !
De toutes façons le tourisme c'est une chose totalement aberante si on ne fait que cela, et vous inquetez ps pour Dubai, y pas que lui qui va se transformer en desert, la Rep Dom, L'Ile maurice etc..  


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Xbox 360 sur Paris
n°16551211
fpo
Venez me chercher !
Posté le 26-10-2008 à 14:26:43  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
C'est pas parceque il y a foule a un endroit que forcement c'est plein, tu sais les Chiffres ? pis bon une petite bombe un seul mort, et les Touristes partent en moins de 2 semaine il reste plus grand chose !
De toutes façons le tourisme c'est une chose totalement aberante si on ne fait que cela, et vous inquetez ps pour Dubai, y pas que lui qui va se transformer en desert, la Rep Dom, L'Ile maurice etc..  


http://criterium.canalblog.com/images/tintin_3.jpg


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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°16586950
Tylow
Posté le 30-10-2008 à 10:00:50  profilanswer
 

NYC
 
http://farm4.static.flickr.com/3270/2817698429_21a6c46d87_b.jpg
 
http://farm4.static.flickr.com/3249/2905967547_d8eb424652_b.jpg
 
http://farm4.static.flickr.com/3259/2883495982_0856ed9332.jpg?v=0


Message édité par Tylow le 30-10-2008 à 10:19:19
n°16594640
helmuth
Posté le 30-10-2008 à 22:41:38  profilanswer
 

J'avais jamais remarqué qu'il y avait autant d'immeubles quelconques et moches. Vu du bas c'est plus impressionant.
 
Sinon je savais pas que y'a vraiment un immeuble largo Winch [:transparency]


Message édité par helmuth le 30-10-2008 à 22:44:39
n°16596853
Tylow
Posté le 31-10-2008 à 04:54:42  profilanswer
 

Moscow
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/3301/makzero.15/0_1d6f0_5c34ee51_XL

n°16597094
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 31-10-2008 à 09:06:39  profilanswer
 

Les photos des immeubles de New York ne me donnent  pas envie d'être à l'intérieur.
 
(Je vois pas bien l'intérêt d'un tel empilage.
ormis l'intérêt de n'importe quel empilage : réduire la surface au sol)


Message édité par Aarkann le 31-10-2008 à 09:07:46

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!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°16626637
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-11-2008 à 19:03:07  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
En fait t'as l'air d'être très passionné par le sujet de la construction, c'est bien tout ça  [:giz]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°16626721
boblenain2​00
Posté le 03-11-2008 à 19:14:25  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
En fait t'as l'air d'être très passionné par le sujet de la construction, c'est bien tout ça  [:giz]


 
 :D

n°16630515
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 04-11-2008 à 04:04:01  profilanswer
 
n°16630607
sebfun
Posté le 04-11-2008 à 05:00:35  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

Une nouvelle tour (encore) pour la Défense .
 
Tour Ava - 140m - 2011 - Manuelle Gautrand (Elle a fait le Showroom Citroen sur les Champs-Elysées)
http://farm4.static.flickr.com/3153/2800385864_db98b13dd0_o.jpg


ça me fait penser a l'hotel "président" dans le jeu de société hotel  [:hara_kiri]

n°16630958
fpo
Venez me chercher !
Posté le 04-11-2008 à 08:59:09  profilanswer
 

truc marrant
les promoteurs ont peur
le proprio de coeur défense qui lui même appartenait à lehmann brothers est en faillite virtuelle, il a été mis sous sauvegarde de justice ou je ne sais coua
unibail avait vendu le truc 2,2 milliards de teuros pour un cout de construction de moins de 900 millions
là le truc valait 1,7, mais si faillite il y avait, ça se serait négocié encore à la baisse avec une répercussion pour le reste de l'immobilier parisien
quand on met 300.000 m² sur le marché en une fois, ça essore, ça essore et la confiance tombe
mais si le proprio faisiat faillite


Message édité par fpo le 04-11-2008 à 08:59:23

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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°16639194
rienderien
Posté le 04-11-2008 à 21:35:45  profilanswer
 

sebfun a écrit :


ça me fait penser a l'hotel "président" dans le jeu de société hotel  [:hara_kiri]


Je vois pas trop le rapport:
 
http://img379.imageshack.us/my.php [...] 015og9.jpg
 
 :D


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°16663035
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 06-11-2008 à 21:39:15  profilanswer
 

Citation :


 
En fait t'as l'air d'être très passionné par le sujet de la construction, c'est bien tout ça  [:giz]


 
 
Effectivement  :D  
 
 
Toutefois  j'ai peu vu d'arguments pouvant contrer mon constat.
 
 

Citation :

Un avion de ligne récent ne peut pas aller taper une tour par accident, il faut forcément que ce soit volontaire


 
 
Lors du crash du concorde le 25 juillet 2000, sur un hotel, c'était pas volontaire il me semble.  
("Heureusement", il n'y avait eu que 4 morts au sol)
 
 
 
Je ne suis pas "pro immeuble".
Empiller les hommes dans des tours, je ne trouve pas que celà soit la plus attirante des perspectives.
 
 
Toutefois, je conçois que celà est (un mal) nécessaire  
(tant que la population mondiale ne sera pas régulée ?)
 :jap:


Message édité par Aarkann le 06-11-2008 à 21:39:49

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n°16667577
asmomo
Posté le 07-11-2008 à 12:03:40  profilanswer
 

C'était volontaire pour éviter de se crasher sur Paris.

 

Il est certain que des tours sont mal placées par rapport aux aéroports, mais pas juste des tours, des constructions en général.

 

Souvent, les aéroports ont été construits dans des champs, et des rapaces ont ensuite construit tout autour. Regarde par exemple Sao Paulo, c'est du délire.

 

Mais même sans les rapaces, les gens font ça, en Afrique les bidonvilles au contact direct des pistes, c'est courant, et à chaque crash il y a des morts par dizaines au sol (souvent, + que dans l'avion).


Message édité par asmomo le 07-11-2008 à 12:05:29

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16667652
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 07-11-2008 à 12:12:24  profilanswer
 

Aarkann a écrit :


(ps les avions dans les tours, çà aurait du être prévu vu que c'était déjà arrivé. (empire state bulding).  D'ou une part de responsabilité de l'architecte qui construit des tours de 400m dont la structure métallique supporte très mal la chaleur)


Le WTC a été prévu pour résister au crash accidentel d'un Boeing 707 (faible vitesse), d'un point de vue mécanique. Ca a plutot bien marché compte tenu que le 9/11 c'était des 767 lancés à pleine vitesse et que les tours ont résisté aux crashs proprement dit. Après, c'est la combinaison choc+incendie qui à déclencher l'effondrement.  
Les aciers utilisés ont été reconnus conformes aux normes, l'architecte a fait son boulot, il n'a rien à se reprocher dans cette histoire.


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16667880
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2008 à 12:40:23  answer
 

sidorku a écrit :


Le WTC a été prévu pour résister au crash accidentel d'un Boeing 707 (faible vitesse), d'un point de vue mécanique. Ca a plutot bien marché compte tenu que le 9/11 c'était des 767 lancés à pleine vitesse et que les tours ont résisté aux crashs proprement dit. Après, c'est la combinaison choc+incendie qui à déclencher l'effondrement.
Les aciers utilisés ont été reconnus conformes aux normes, l'architecte a fait son boulot, il n'a rien à se reprocher dans cette histoire.

 

Surtout que ca n'a rien avoir avec l'architecte.
La ca vient du bureau d'études structure ( ingénieurs) qui calcule la structure pour résister à ce genre de phénomènes.
L'architecte n'a rien à voir dans tout ceci  [:souk]


Message édité par Profil supprimé le 07-11-2008 à 12:40:39
n°16668375
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 07-11-2008 à 13:46:46  profilanswer
 


peu importe si c'est l'architecte ou le bureau d'étude. c'est pas le propos.
 


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n°16668643
asmomo
Posté le 07-11-2008 à 14:17:03  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Le WTC a été prévu pour résister au crash accidentel d'un Boeing 707 (faible vitesse), d'un point de vue mécanique. Ca a plutot bien marché compte tenu que le 9/11 c'était des 767 lancés à pleine vitesse et que les tours ont résisté aux crashs proprement dit. Après, c'est la combinaison choc+incendie qui à déclencher l'effondrement.  
Les aciers utilisés ont été reconnus conformes aux normes, l'architecte a fait son boulot, il n'a rien à se reprocher dans cette histoire.


 
Par faible vitesse, tu supposes un accident c'est ça ?
 
Car un 707 est aussi rapide qu'un 767, en fait pour être précis c'est même pas mal plus rapide (à l'époque, on se foutait un peu de la consommation), et plus puissant.


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n°16669013
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 07-11-2008 à 14:48:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Par faible vitesse, tu supposes un accident c'est ça ?
Car un 707 est aussi rapide qu'un 767, en fait pour être précis c'est même pas mal plus rapide (à l'époque, on se foutait un peu de la consommation), et plus puissant.


Oui, j'aurais du mettre les parenthèses juste après "accidentel". Mais le 767 est largement plus lourd non ?

 

Genre en panne d'instrument perdu dans le brouillard en approche  de JFK :o
Je ne me rappelle plus des chiffres exacts mais ca devait tourner autour des 300-400 km/h

 

Pour revenir aux tours je cite Gilgamesh sur le topic dédié:

 
Gilgamesh d'Uruk a écrit :

L'architecture du WTC était-elle à blâmer ?

 

Même si leur forme extérieure (des parrallélépipède de 415 m de haut sur 64 m de large) était assez banale, leur architecture était d'une grande originalité : faisant l'économie de la traditionnelle forêt de colonnes utilisée pour soutenir de grands immeubles, elle offrait un gain de place pour l'espace de travail. Elle reposait sur un tube d'acier (la façade) formé de 236 colonnes périphérique entourant le coeur de la structure formé d'une quarantaine de colonnes d'acier entourant les ascenseurs et les escaliers. La façade et le coeur étaient reliés par un plancher constitué d'une charpente métallique recouverte de béton. Enfin une armature mettalique coiffait l'ensemble et connectait le coeur des tours à leur façade.

 

Le NIST a établit que la qualité des aciers était irréprochable et que les charges pour lesquelles les tours avaient été conçu entraient dans les normes de l'époque.

 

Concernant les risques de collision d'avions, les concepteurs semblent avoir été sensibilisés par un précédent. En 1945, un bimoteur de taille moyenne (B-25) perdu dans le brouillard avait heurté l'Empire State Building. Le bâtiment avait résisté à l'impact et à l'incendie qui avait suivi. Un document de l'autorité portuaire indique que l'impact d'un Boing 707 avait été envisagé : une « telle collision entraînerait uniquement des dommages localisés qui ne pourraient conduire à l'effondrement ». Au vu des différences lors de l'impact, aucune comparaison n'est néanmoins possible entre celui du B-25 et les attentats de 2001 : en particulier, un avion en fin de parcours, comme c'était le cas pour le B-25, transporte peu de kérozène, ce qui change son poids et sa capacité à pénétrer les structures.

 


Ensuite sur la reconstitution des chocs (pas de temps : la microseconde - 2 semaines de temps de calculs  :ouch: ...): En percutant la façade, les avions ont rompu une vingtaine de colonnes périphériques. En outre une partie des colonnes du coeur a été sérieusement endommagée et une partie des planchers détruite. Mais les bâtiments n'ont pas flanché : avant de rompre, les colonnes se sont étirées et ont été déchirées comme un caramel mou, absorbant une bonne partie de l'énergie d'impact. Ce qui devait entraîner la chute finale c'est : 1/ la dispersion du kérozène et le départ d'incendies sur une large zone, 2/ la rupture de nombreuses fenêtres ouvrant un appel d'air et surtout 3/ la projection de débris à grande vitesse (ailes, réacteurs, etc.) sur le revêtement ignifugié des colonnes du coeur, les laissant vulnérables à la chaleur dégagée. L'embrasement du kérozène n'a duré que quelques minutes et les fournitures de bureau ont constitué l'essentiel du combustible.

 

La différence majeur séparant les deux immeubles : Dans le WTC1, Tour Sud (qui s'effondre 102 min après l'impact), la propagation des feux est limité par l'appel d'air et les incendies se déplacent du côté nord (près de l'impact). Dans le WTC 2, Tour Nord (effondrement 52 min après l'impact) la trajectoire plus excentrée de l'avion lors de l'impact a occasionnée des dégats plus sévère sur le coeur et a provoqué une accumulation de débris combustibles dans le coin nord-est concentrant et intensifiant les incendies sur une plus faible zone. Csq : les colonnes y ont perdu plus rapidement leur capacité à supporter la charge.

 

vala pour l'essentiel des conclusions.

 

a+

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 07-11-2008 à 14:54:57

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°16669316
asmomo
Posté le 07-11-2008 à 15:18:38  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Oui, j'aurais du mettre les parenthèses juste après "accidentel". Mais le 767 est largement plus lourd non ?


 
En fait ça dépend des versions. Le 707 c'est 100 à 150 tonnes au décollage selon les versions et le chargement, et les 767 140 à 200, mais ceux du 9/11 sont les plus petits.
 
De toute façon ce n'est pas l'impact qui a été fatal aux tours, mais les incendies qui ont suivi, et elles ont quand même résisté pas mal, je pense que les architectes voulaient dire qu'elles ne tomberaient pas instantanément quoi, ils ne voulaient pas forcément dire qu'elles résisteraient indéfiniment.
 
Le B-25 c'est 19 tonnes donc incomparable.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16669527
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 07-11-2008 à 15:41:28  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
En fait ça dépend des versions. Le 707 c'est 100 à 150 tonnes au décollage selon les versions et le chargement, et les 767 140 à 200, mais ceux du 9/11 sont les plus petits.
 
De toute façon ce n'est pas l'impact qui a été fatal aux tours, mais les incendies qui ont suivi, et elles ont quand même résisté pas mal, je pense que les architectes voulaient dire qu'elles ne tomberaient pas instantanément quoi, ils ne voulaient pas forcément dire qu'elles résisteraient indéfiniment.
 
Le B-25 c'est 19 tonnes donc incomparable.


Clair qu'elles ont bien résisté, vu l'impact de malade  :ouch:  
 
Ce n'était pas des tours construites aux normes soviétiques  :D

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