Reprise du message précédent :

 
voilà quelque-chose de censé  

Bon pour faire entrer autre chose dans le débat, il y aussi l'état d'esprit.
 
Et tout en « restant soi même », cela donne uen énorme marge de manœuvre donnant des résultats très variés.

 
 
tootafay
 
au fond, est-ce que le mec trop gentil, en particulier avec les filles, ne l'est-il pas uniquement pour tenter d'acheter de l'affection en retour, de manière consciente ou non ?  
 
Quant je suis en "mode gentil" actuellement, genre avec ma copine, c'est que j'ai réellement et sincèrement envie de l'être (et c'est apprécié à sa juste valeur par ma moitié, ça lui change des saillies misogynes et machistes habituelles ), alors que quant je repense à la période collège, quant j'étais le mec trop gentil qui a des tonnes d'amies mais aucune petite amie, au fond j'ai l'impression que j'étais plus gentil par conditionnement social, car "les femmes sont des princesses", "être méchant avec une fille c'est mal, elles sont fragile", etc... mais pas de manière sincère. Un manière de se conformer à ce qu'on croit être une réalité sociale pour tenter de choper en retour (ce qui était voué à l'échec, je l'ai compris plus tard)
 
Bref, le mec gentil ne serait-il pas au fond un sale hypocrite, consciemment ou non ?

frenchKiss, l'ami personnel de Khan, l'explique de manière claire sur FTS en narrant les aventures de Bob l'AFC.

 
 Ah bah ça tu as pris un sacre exemple, le Ricain parfait, qui fait croire aux Gogos que ils est de leur cote juste le temps de ramasser assez de pognon pour ne plus jamais les revoir !
Il est passe ou ?, pourtant des injustices il y en a encore un sacre paquet, pourquoi il ne les dénonce plus ?, ou alors il a assez de pognon pour 5 générations, l'exemple parfait du faux Aigri manipulateur et Rebellez a 2 roupies    
 
 Et dire que on lui a donnes un Cesar, nous le pays de la Culture de l'exeption etc..., j'ai honte    

Nan mais un connard inconscient, ça n'existe pas. Connard c'est un comportement, une façon de penser, un état de fait.
Soit on l'est et on en est conscient, soit on agit comme un connard sans le savoir et là on est un connard inconscient si tu veux, mais "le gentil est un connard inconscient", bientôt "le connard est un gentil inconsciemment", donc gentil=con, ça fait de jolies formules, mais autant abolir les mots à ce niveau-là.

Alors oui, peut être que le gentil deviendra un connard un jour, mais ça n'en fait pas un connard pour l'instant. Va falloir trouver un autre mot  

Et l'hypocrisie, ce n'est pas l'hommage du vice à la vertu ?

edit : et oui, le gentil, l'altruiste, l'est toujours au fond pour des raisons égoïstes (image de soi notamment), belle découverte.
Mais quand la conséquence logique de cette réflexion c'est "Donc ya que des connards dans ce monde, donc j'ai le droit d'être un beau fils de pute", là ya comme un petit raccourci Et je suis sûr que certains de vous pensent comme ça.

 
Je suis pas d'accord, d'ailleurs heureusement que tout les gens ne sont pas égoïstes puis dire que les gentils finalement ne voient que leur propre intérêts c'est qu'ils ne sont pas vraiment gentils alors, ce sont des faux-gentils    

Bien sûr que si, pas égoïste au sens péjoratif (mépris de l'autre), mais au sens strict, pour soi.
 
Et c'est simple à expliquer : tout cela se passe dans ton cerveau, pour le bien de ton cerveau.
 
Pour correspondre à des valeurs auxquelles on croit, par ex. Donc in fine pour avoir un image de soi-même conforme à ce qu'on estime moral. L'altruisme est toujours indirect si tu veux.

N'utilise pas le mot altruisme alors car l'altruisme c'est d'agir sans rien attendre en retour, l'altruiste aide l'égoiste en quelque sorte.
 
Me parle pas de se donnez une bonne image en aidant les autres, c'est pas de l'altruisme ça.

Alors l'altruisme que tu décris n'existe pas.

Précision : quand je dis image de soi, c'est image de soi par rapport à soi-même (pas par rapport aux autres). Et c'est inconscient la plupart du temps, sur le moment du moins.

Ne viens pas me dire qu'un "vrai" altruiste n'obéit à aucun système de valeur, et ne retire aucune satisfaction relative de ses actes... ou alors cites-moi des noms, des cas...

 
 
 
Ou alors c'est le véritable con authentique...
 
 
 

 
Bien sur que si il existe, pas dans le monde capitaliste c'est sûr. La plupart des gens pense avec intêret, leur profit, leur image passe avant toute chose, ces gens ne sont pas de vrais altruistes.
Quelqu'un qui ne cherche pas l'auto-satisfaction mais bel et bien le bonheur de l'autre est un vrai altruiste. Aider, c'est ça sa source de motivation ni plus ni moins, le reste il s'en fout.
 
Mère Theresa et l'abbé Pierre, pour ne citer qu'eux, étaient de vrais altruistes, ils l'ont pratiqués tout au long de leur vie et sont un exemple pour beaucoup de gens.

Tu lis mes posts en entier ? Ou plutôt, tu essaies tu les comprendre ?

Et évidemment, leur foi et leurs valeurs n'ont rien à voir là-dedans.

Pire que ça : si tu les écoutes parler ils disent qu'aider c'est enrichissant. Honteux égoïsme, n'est-ce pas ?

L'altruisme n'existe pas, on est toujours à la recherche de quelque chose quand on aide quelqu'un.  
 
Ca peut être de l'argent, un sourire, ou simplement la satisfaction d'avoir aidé quelqu'un. Dans tous les cas c'est égoïste.

Je vois pas en quoi aider ne serait pas enrichissant, tu rencontre des gens, tu vois la vie tel quel est.  
Pourquoi voir le mal partout ?
 
Bien sur qu'un sourire ça fait plaisir en retour, c'est pas pour ça que c'est égoiste. Il n'y aurait pas de sourire ça serait pareil.

On peut arrêter les petits débats existentiels useless pour se concentrer sur notre acrimonie, maintenant ?  

Ah oui j'avais oublié, je suis sur le topic des aigris. Forcément le mal est partout avec vous  

Je crois que t'as pas compris ce que j'ai dis.  
 
Quand tu aides quelqu'un, c'est pour avoir la satisfaction d'avoir aidé quelqu'un. Donc c'est tout sauf désintéressé, puisque tu recherches de la dopamine et de la sérotonine.

y a des gens qui sont aigris de leur aigritude ici ?    
ça pourrait être intéressant  

 
On a enfin trouvé la clé du mouvement perpétuel...  

Si j'ai très bien compris sauf que vous ne comprenez pas que pour un vrai altruiste c'est le résultat qui compte et non la satisfaction personnelle.

 
Absurde, l'homo sapiens ne conçoit pas de résultat hors de ses propres perspectives.  

 
Ah mais moi je ne vois aucun mal, c'est toi qui associe égoïsme et mal
 
Surtout que j'ai bien dissocié l'égoïsme dans le sens mépris de l'autre, et l'égoïsme dans le sens "agir pour soi".
 
Ce qui change entre un connard et un "altruiste", ce sont les valeurs, la capacité à s'y conformer, et le résultat de ses actions.

 
Ok y'a pas de doute on est bien sur le topic des aigris    
 
A vot' bon coeur !  

Hey toi qu'utilise des mots compliqués, ya qui qu'a écrit des trucs fondateurs ou pas sur le sujet ?

Egoïsme =! mal.  
 
L'égoïsme a une connotation négative dans nos sociétés au background chrétien, mais ce n'est que le terme scientifique désignant la recherche d'une satisfaction personnelle.  
 
Homo Sapiens agit toujours dans son propre intérêt.

Nan mais la science dit comme nous, hein.
 
C'est toi qui a l'impression que ça changerait tout à ta vision du monde, alors que c'est pas le cas. Ca te permettrait juste de mieux le comprendre. Moi je suis très gentil, par ex Je suis même surtout là pour contrarier les aigris

Han c'est dur ça comme question.  

A mon avis pour articuler une vision du monde parfaitement sereine et désespérée, Pascal ça roxxe. Vu qu'il avait la foi, il n'avait besoin d'aucune complaisance pour supporter la réalité de la condition charnelle.  

edit : par contre si tu cherches une base scientifique et anthropologique, là j'en ai carrément aucune idée.  

Vous ne faites pas la différence entre un vrai altruiste, quelqu'un qui aide les gens sans besoin de satisfaction et un faux altruiste, celui qui recherche le profit, une quelconque satisfaction.
 
Mais ça révèle bien la façon de pensée de l'homme capitaliste d'aujourd'hui

Plantage de drapal.

L'homme agit toujours dans son propre intérêt, c'est pas nouveau, même quand il croit agir dans le bien de la communauté il attend de profiter de l'élévation de la communauté.  
 
Tout a un sens, une cause et un but, suffit de voir plus loin que le bout de son nez.

Pourquoi le fait-il, alors ? Toute action est motivée par un but. Aider les autres, c'est un but. Pourquoi aider les autres ? Parce que ça va les rendre plus heureux. Donc nous rendre plus heureux à notre tour.  

Homme capitaliste, c'est un pléonasme.  

 
AMHA il n'y a pas de différence entre un "vrai" et un "faux" altruiste, il n'y a que des gens qui recherchent une forme de bonheur/intérêt, et en l'occurrence cette catégorie de la population prend son pied en aidant autrui, rien de scandaleux là-dedans en + c'est bénéfique pour la société

Moi je fais la différence.

Il y a l'altruiste, qui l'est pour correspondre à ses valeurs, parce qu'il pense qu'un mec bien, c'est ça.

Et il y a le mec, qui fait des choses bien, non pas par valeurs, il s'en fout d'être moral ou pas, mais pour d'autres intérêts palpables, comme l'argent, ou la reconnaissance, ou l'image de soi par les autres, ou une contrepartie obligatoire. Lui n'est pas un altruiste pour moi.

Et il y a aussi pas mal de cas qui se situent entre les deux

 
C'est ni mal ni bien. pourquoi confondre un jugement avec un fait observé objectivement, voir mesuré ?
 
EDIT: et qu'est ce que la capitalisme peut bien avoir a faire la dedans ?

La recherche de la satisfaction individuelle est d'ailleurs le moteur de l'économie et du progrès. Même dans un système communiste, l'intérêt individuel prédomine : on agit dans le bien de la société pour qu'au final ça retombe sur nous.

Et c'est ce que pensait Marx me semble-t-il.
 
Proudhon oui en tout cas

 
A l'opposé du bien qui est l'altruisme, le mal est l'égoïsme.
Le capitaliste est tout sauf altruiste.  
 

Bon vous avez fini ou je vous appelle un jésuite ?  

T'es désesperant pour un Nantais

 
On me pose une question j'y répond