Reprise du message précédent :

Si tu paie autant en crédit qu'en loyer pour un même bien, c'est que le proprio n'a pas vendu assez cher

Tu as quelque chose de plus à ...
 
non c'est bon je sors tout de suite

 
c'était pas dur à trouver tout seul quand meme    
 
Sinon je me suis preté à l'exercice, c'est quand meme pas évident de faire une estimation rapide, certains paramètres sont assez chauds (le taux de l'épargne ? l'évolution de la valeur du bien ? l'épargne aditionnelle ? )
 
Bon au final il me dit que j'économise plus que ne me coute le credit, donc c'est tout bon

Ca c’est pas très grave si tu déménage dans un secteur ou le marché à connu la même fluctuation, au contraire ça diminue l’écart en valeur absolue entre les deux biens si tu par sur un nouveau bien qui a plus de valeur

Ou bien qu'il a pris son crédit pour super longtemps
Ou que le montant du loyer était une arnaque  

Maison F10 de 200 m2, 750.000FF + 40 KF de FA + 35 KF de notaire.
18,5 ans, crédit de 800 KF, apport de 50 KF.
(faites pas chier avec les euros, à l'époque, c'était des FF )
Le remboursement du crédit représente moins de 20% du budget du ménage (3, bientôt 4).

 
On appel ça une affaire, mon cannard...et pi si je l'avais pris sur 15 ans c sur que ça aurait pas été pareil...
Tiens cadeaux  

T'habites quelles paysanie exactement c'est vraiment pas cher   , t'as acheté quand ?

Que tu ai fait une affaire c'est très bien pour toi et franchement je m'en contre balance, mais de là a arriver avec des généralités toutes faites basées sur ton affaire style il vaut toujours mieux acheter, il y'a une marge que tu devrais éviter de franchir    
 

Effectivement en général, on revend pour racheter un bien. Et si ça baisse le delta baisse aussi un peu, même si c'est dans une moindre mesure.

 
Non sans rire vous le faite exprès la volaille ou quoi !!!! Vous n'allez quand même pas me faire croire que'être en location et mettre du pognon de coté c'est mieux que d'acheter au risque que celà dévalue....nan sérieusement.....faut pas raconter des bêtise, moi je sais de quoi je parle puisque j'en suis à mon deuxième appart (le premier on l'a revendu), ensuite ta sollicitude concernant mon affaire me touche vraiment (sisisi !!) mais c'est l'occasion qui fait le larron.
Donc je pense qu'en se sortant les doigts du cul, y a moyen de faire un truc correcte....
Maintenat je ne dis pas que j'ai raison je dis que t'as tor...
 

heu... Juste en passant, à ta place, je ferais gaffe à mes emportements en parlant à marc hein... un conseil, comme ca...

 
Si je froisse par mon franc parlé...je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses...
L'ensemble des propos tenu jusqu'à présent n'engage que moi, et ne sont issu que de mon expérience...donc en effet j'éviterais de généralisé....  

T'es quand même un peu borné Mr je-sais-de-quoi-je-parle-j'ai-acheté-2-appartements-et-ma-femme-bosse-dans-l'immobillier    

c'est vrai si tu te focalises sur la difference de valeur entre 2 biens.
par contre si tu compares l'immobilier a un autre placement dans ce cas

Putain ces Lorrains... ce sont vraiment les Belges qui ont eu la flemme de franchir les Vosges....

Bon , pourriez vous aller vous quereller ailleurs messieurs  

Comme je l'ai dit, ça n'est à ce moment là gênant que pour celui qui fait dans le placement immobilier.
Pour la personne qui achète, et ne revend que pour acheter un autre bien, la baisse est moins préjudiciable.
 
Par contre, c'est con hein, mais acheter fait aussi dépenser des sous de manière indirecte. Sisi. Par exemple moi j'amménage beaucoup plus depuis que je suis *chez moi*, que lorsque j'étais en location.

effet economique a l'echelle du pays d'ailleurs, puisque ca porte la consommation des menages de maniere non negligeable

Oui mais c'est un plaisir, tu le fais parce que tu es chez toi et que c'est agréale de tout aménager au top de ses envies, mais c'est pas le fait d'acheter qui te force à faire ses dépenses

Hello
Ceci n'est qu'un exemple (personnel) mais bon si ça peut éclairer...
 
Appart 70 m2 à Paris acheté en 1992 1.400.000 F = (apport perso suite à héritage) + emprunt 700.000 F sur 12 ans (10,5 % à l'époque !!). Mensualités de 7000 F, soit l'équivalent d'un loyer (raisonnable) pour ce type de logement. Impossible pour nous à l'époque de payer 7000 balles de loyer + économiser de façon conséquente derrière.
Frais notaire 130.000 F + coût du crédit 300.000 F, petits travaux faits avec nos petites mains 10 F, prix de revient du bidule 1.830.000 F
 
Revendu en 2004 365.000 euros (soit 2.360.000 F), plus-value NETTE 530.000 F soit 80.000 euros
Quel placement aurait-pu nous rapporter presque 45.000 F par an pendant 12 ans ?
 
Dans le meme temps, re-emprunt de 150.000 euros, achat d'un 100 m2 en duplex toujours à Paris (460.000 euros + travaux 40.000 soit 500.000, 365.000 de la vente + 150.000 d'emprunt = 515.000)
Crédit à 3,70% hors assu sur 15 ans, mensualités de 1200 euros soit à peine plus que l'ancien crédit. Après travaux l'appart est déjà estimé à 580.000 euros et on paye tous les mois 1200 euros alors que le loyer se monterait à 2000/2100 euros facile (et là, même pas la peine d'y penser).  
 
Impossible de prévoir la suite, mais nous avons plutot confiance...

En plus des sales traîtres.
Ya qu'à voir ce qui s'est passé à Saverne au 14ème siècle    
Salaud de duc de Lorraine

Que dire de ces Alsaciens qui passent à l'ennemi comme on change de chemise ?

   
L'Alsace c'est comme les WC c'est toujours occupé.

vous savez pkoi les vosgiens ont de grandes oreilles ? c'est parce que petit leurs parents allaient au col du bonhomme les chopais par les oreilles en regardant l'alsace et disait "si t'es pas gentil je te pousse dans la descente".

   
Le vrai dialogue c'était :
"Regarde comme l'Alsace c'est beau"

Arrêtez de pollur svp  

Le 70.
Payzanie, mais j'ai quand même l'ADSL.    
Maison style Ile de France, sur 20 ares de terrain, de 1972 (2 niveaux de 116m2 + sous-sol), acheté il y a 5 ans, quand le marché était encore "raisonnable".
Aujourd'hui, pour ça, il ma faudrait surement sortir 200K€, même là où je suis.

700kF à 5.5% (environ le taux net d'un PEL de 1992) sur 12ans
700*1.055^12=1330kF
soit 630kF d'intéret sur 12 ans
soit 52kF d'intérêt par an

Voui mais non.
 
Le calcul ne vaut que si l'on prend en compte le loyer d'un logement èquivalent (car si je place mes 700.000, je n'achète pas mais il faut bien que je me loge).
 
Soit 7000 F par mois pendant 12 ans = en gros 1 million de F. Le placement me permet de ne perdre que 1000 KF - 630 KF = 370 KF
 
Je préfère gagner 530 KF (j'ai bien parlé de plus-value NETTE)

Un appart de 700KF n'a pas une valeur locative de 7.000/mois.    
 
Et si tu veux parler de plus-value nette, il faut également prendre en compte toutes les joies de la la propriété immobilière, comme les impots fonciers, par exemple. Par ailleurs, tous les frais de rénovation sont à ta charge quand t'es proprio (pas si tu es locataire).
 
Au final, tu perds certes moins d'argent que dans la cadre d'une location, mais tu ne fais certainement pas fortune avec ça.

70M² a paris ca vaut bien plus de 7000Frs/mois maintenant alors avec une moyenne sur les 12 derniere année ca devrait aller.

70m2 à Paris, ça ne vaut certainement pas 700KF.

Pour Tranxen :
Si tu relis bien mon post, l'appart valait 1400 KF > valeur locative 7000 F en 1992 sur Paris 14e. N'oublie pas que j'ai emprunté 700 KF en plus. Les frais de rénovation étaient minimes (peinture faite par nous même) Quant aux impôts fonciers travaux divers et frais de syndic, il se montaient à environ 4000 F par an (nous avons eu la bonne idée d'achetr un bien où tous les gros travaux - ravalement etc. - venaient d'être faits) Enlevons donc 48 KF, ma plus value n'est que de 482 KF.
Pour c2c : Merci pour la transition, ces 48 KF sont largement compensés par une éventuelle augmentation de loyer que je n'ai même pas pris en compte. En 92 il fallait compter 100 F / m2 en moyenne pour un truc correct, cette année c'est plutôt 150 F (pardon ! 23 euros).
 
Mon propos était juste de montrer que le coût d'un crédit n'est rien en regard de l'argent PERDU avec un loyer. Il n'est bien évidemment pas question de faire fortune (pas plus qu'avec un PEL à 5,5 %). Pour faire fortune il faut bcp d'argent au départ !!
N'empêche que cette opération nous permet (voir mon post + haut) de loger dans un appart dont il nous serait impossible de payer le loyer, et c'est bien agréable. Et d'avoir un patrimoine.

Au temps pour moi, je t'ai confondu avec un autre forumeur (thegros), qui affirmait qu'il valait mieux acheter que louer.
 
Ceci dit, ton exemple n'est pas forcément représentatif des accédants à la propriété : tout le monde ne dispose pas d'un apport de 700KF suite à un héritage. Donc si tu avais eu à empruntrer une somme "normale" (pas 50% du montant, quoi), ta plus-value serait nettement moins importante.
Par ailleurs, je suis surpris du montant de l'impot foncier que tu annonces.    
Tu ne confonds pas avec la taxe d'habitation?

D'accord avec toi sur l'apport personnel Mais la mécanique reste la même :  
(en considérant des mensualités de remboursement équivalentes à un loyer mensuel) Postulat : Un bien vaut 1450 brouzoufs.
Apport de 10 + 144 mensualités de 10 = 1450,  + coût du crédit 700 (je compte large, frais notariés inside), au total coût du bien 2150 brouzoufs. Même si le bien ne prend pas de valeur en 12 ans (rare !) au bout de 12 ans tu te retrouves avec un patrimoine de 1450 brouzoufs, et tu as "perdu" 700 brouzoufs (les intérêts).
Si tu avais loué, tu aurais perdu 1440 brouzoufs. Tu as donc "économisé" 740 brouzoufs (eh oui !) en achetant.
 
La limite de la chose, c'est la superficie du bien que l'on peut acquérir avec un budget X : s'il est un peu juste on se retrouve vite dans une surface trop petite. D'où l'intérêt d'acheter le plus tôt possible, même un petit truc. Ce petit truc constituera un apport personnel pour acheter plus grand ensuite, et en général tout le monde commence son existence "adulte" dans un studio ou petit 2 pièces (après ça dépend des régions)

Je dis donc bien qu'il est préférable d'acheter plutôt que de louer.
 
Quant à la taxe foncière je ne risque pas de confondre puisque que je me souviens que taxe foncière et taxe d'habitation étaient sensiblement équivalentes. La taxe foncière à Paris intra-muros est effectivement peu élevée...

Tu bases ta démonstration sur un postulat avec lequel je ne suis pas d'accord.    
Je suis d'autant moins d'accord avec ce postulat que tu pars sur une durée de remboursement de 12 ans et que donc les mensualités sont forcément méchantes. Par ailleurs, tu oublies l'inflation (+/- 3% sur 20 ans, ça compte).
Un loyer coûte bien moins cher qu'un crédit, sauf si tu le prends sur 25 ou 30 ans (les intérêts sont très élevés au final, mais le coût mensuel de l'emprunt est plus faible, proche d'un loyer).
 
Après, on est d'accord sur le principe : pour le propriétaire, les remboursements mensuels du crédit, c'est un investissement et pour le locataire, les loyers, ce sont des dépenses perdues - sinon, je n'aurai pas acheté moi-même il y a 5 ans.
Mais ça n'est pas forcément avantageux pour tout le monde :
- tu peux être amené à changer de job et de région
- tu peux être amené à connaitre des accidents de la vie (chômage)
- ta famille va s'aggrandir (ton F2 va vite devenir trop petit avec femme et 1 ou 2 gosses)
- faut pas te planter dans ton choix, parce que tu ne quittes pas un appart acheté aussi facilement qu'une location
 
Bref, tout ça pour dire qu'il y a un moment opportun pour acheter, où tu as trouvé une certaine stabilité familiale et professionnelle.
(Perso, j'ai changé 6 fois de logement en 5 ans lors du début de ma vie professionnelle. Ca n'aurait vraiment pas été le moment d'acheter)

OK, ça me paraissait bizarre, car là où je m'étais renseigné avant d'acheter (une ville de 10.000 habitants), c'était 12.000FF (et 3.000 de taxes d'habitation) pour une maison du type de celle que j'ai acheté. Ca représentait plus de 1000 FF par mois, c'est pas négligeable.
Donc j'imaginais que pour Paris, c'était énormmmmme.
Mais je me souviens d'en avoir déjà discuté sur ce forum et que c'était effectivement peu élevé.