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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°56784840
HFR_GLT
Posté le 11-06-2019 à 10:04:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

qlampain a écrit :

Petite question à propos de la vente d'un parking.
 
Savez vous si l'on doit rembourser une partie du pret si l'on a acheté un appartement avec une place de parking en cas de vente de cette derniere? Et si oui, combien sachant que seul le prix total a été indiqué dans l'acte de vente.
 
Merci!


Cela dépends de la garantie sur le prêt
Mais à priori il y a deux lots, un pour l'appart et un pour le parking  
Si la garantie s'adosse sur les 2 lots tu ne peux pas ( C'est normalement au notaire de vérifier cela )


---------------
Comparatif achat/location immobilière en ligne
mood
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Posté le 11-06-2019 à 10:04:25  profilanswer
 

n°56784964
Logicsyste​m360
Posté le 11-06-2019 à 10:15:20  profilanswer
 

:hello:  
 
Y en a qui sont déjà passés par un mandat de recherche ? Je cherche à acheter un garage de mini 30 m², pas en centre ville. Ca fait plusieurs mois que je scrute le bon coin je n'ai pas vu d'annonce. J'ai pas pourtant pas de gros critères :D
Pourtant avec le nombre de hangar/grange/garage que je croise sur les routes, je me demande si les annonces sont sur le bon coin :/

n°56785081
Kerjou
Posté le 11-06-2019 à 10:24:15  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Dans tes loisirs tu comptes les vacances, les craquages (2 roues, vr)...
Bref à part le dessin le reste est soit long terme (tes placards, même ton installation sonore) et les restos.
 
C’est pour ça que je dis que c’est important de définir floisir  :jap:  
 
Sinon le pb de 500/750k dans un appartement à dépenser en putes / coke, c’est que personne ne les prête  :o


 
C’est vrai, une fois la maison bien rénovée, ça sera plus large. Mais c’est justement pour ça que je disais (j’en reviens à la base du débat quand même) que 25-30% d’endettement c’est bien.
 
Après bien sûr que ça dépend du profil. Si achat d’un appartement nickel (prêt à posay les valises  [:feudor2:1] ) avec salaire qui augmente, et pas d’enfant, oui on peut se mettre à 40%.
 
Dans d’autres cas, attention.  
 

canti75 a écrit :


 
tu es fonctionnaire (payé par l'état), qui ne se prive de rien et tant mieux pour toi, qui attends sa retraite sans investir....(cf phrase en gras)
J'espère pour toi que l'état ne baissera pas drastiquement les salaires des fonctionnaires ou les retraites
Sinon tu vas devenir  [:madametaxa:8]


 
On est parti loin dans le HS quand même :D  
A la base c’était mettre 40% de son salaire dans sa RP, là on est sur de l’investissement pour la retraite :o
 
Après sincèrement je ne crois pas à une baisse drastique (tu penses à la Grèce j’imagine) des salaires ou retraites. Ça restera à la marge comme le point d’indice ou le CSG. Sinon le cataclysmique économique ferait qu’on serait tous dans la mouise.
 
Et pour être cynique (je rêve du transhumanisme moi !) nos héritages feront qu’on aura quand même un patrimoine.
 
Et j’aime pas les ronds-points :D


Message édité par Kerjou le 11-06-2019 à 10:25:35
n°56785260
Shaad
Posté le 11-06-2019 à 10:39:16  profilanswer
 

Sans oublier qu'une partie d'entre nous n'atteindra jamais l'âge de la retraite et que nos mutuelles/assurances couvriront les besoins de notre famille, voire solderont les crédits immo en cours.
C'est mon côté optimiste.  :o  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°56785295
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2019 à 10:41:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56785348
wullon
Posté le 11-06-2019 à 10:46:12  profilanswer
 

A Paris, des classes moyennes en voie de disparition
https://www.lemonde.fr/smart-cities [...] 11534.html

n°56785392
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-06-2019 à 10:50:03  profilanswer
 

wullon a écrit :

A Paris, des classes moyennes en voie de disparition
https://www.lemonde.fr/smart-cities [...] 11534.html


Citation :

le couple, qui fait pourtant partie de la fourchette haute de la classe moyenne, constituée, selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois.


Ptain c'est pas beaucoup "la fourchette haute de la classe moyenne". Au dessus de 2500 on est déjà à la fourchette basse de la classe aisée ?


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°56785610
JQKAs
Posté le 11-06-2019 à 11:04:16  profilanswer
 

Comprends pas non plus cette phrase :
 

Citation :

"Mais les classes moyennes qui touchent le smic, elles, n’ont pas de primes particulières lorsqu’elles vivent à Paris", relève Robin Rivaton, entrepreneur et auteur de La Ville pour tous (2019, Editions de l’Observatoire).

n°56785698
gimmeshelt​er
Lard et pinard
Posté le 11-06-2019 à 11:10:50  profilanswer
 

Même pas 40 ans et ça parle déjà de retraite  :pt1cable:  
 
D'ici là (juste 5 présidentielles et 5 réformes de retraite au minimum) la retraite ne sera plus qu'un lointain souvenir  :o vu qu'il n'y aura aucun moyen d'indemniser correctement 25 millions de retraités (et quasi tous futurs centenaires  :sweat: )
Un français sur 3 aura plus de 60 ans
 
Quand je vois la maîtresse de ma petite dernière qui part à la retraite fin juin... A 58 ans....  
Vu sa forme olympique, elle va passer au moins 30 ans de retraite tranquille en ayant cotiser à peine...30... (30 ans de cotisations retraite, ça doit représenter à peine ce qu'elle touchera en 3/4 ans), retraite calculée à 75% des traitements sur les 6 derniers mois...  
 
Quand tu causes avec elle, elle ne comprends pas le problème   :pfff:  
 
Avec 1,3 actif pour 1 retraité actuellement et 1 pour 1 en 2030 on fait comment ???  
Vivement une réforme complète de ce système foireux  :o  
 
 
 

n°56785754
Kayou
Posté le 11-06-2019 à 11:15:47  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

Même pas 40 ans et ça parle déjà de retraite  :pt1cable:  
 
D'ici là (juste 5 présidentielles et 5 réformes de retraite au minimum) la retraite ne sera plus qu'un lointain souvenir  :o vu qu'il n'y aura aucun moyen d'indemniser correctement 25 millions de retraités (et quasi tous futurs centenaires  :sweat: )
Un français sur 3 aura plus de 60 ans
 
Quand je vois la maîtresse de ma petite dernière qui part à la retraite fin juin... A 58 ans....  
Vu sa forme olympique, elle va passer au moins 30 ans de retraite tranquille en ayant cotiser à peine...30... (30 ans de cotisations retraite, ça doit représenter à peine ce qu'elle touchera en 3/4 ans), retraite calculée à 75% des traitements sur les 6 derniers mois...  
 
Quand tu causes avec elle, elle ne comprends pas le problème   :pfff:  
 
Avec 1,3 actif pour 1 retraité actuellement et 1 pour 1 en 2030 on fait comment ???  
Vivement une réforme complète de ce système foireux  :o  
 
 
 


Bah justement pas bête d'y penser pour s'en faire une sachant qu'on risque d'avoir cotisé pour pas grand chose :o

mood
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Posté le 11-06-2019 à 11:15:47  profilanswer
 

n°56785895
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2019 à 11:28:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 11-06-2019 à 11:28:11
n°56785901
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 11-06-2019 à 11:28:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On fera comme les autres, on votera pour le président des retraités qui mettra du deficit sur la tronche des actifs :o


+1.

n°56786071
ours02
Posté le 11-06-2019 à 11:43:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On fera comme les autres, on votera pour le président des retraités qui mettra du deficit sur la tronche des actifs :o


non mais d'ici là, soit on sera passé au système américain, ou chacun se démerde pour se faire un pécule, placement diverses pour sa retraite. soit on sera passé au revenu universel.


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°56786243
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2019 à 11:59:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56786344
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 12:08:17  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Sans oublier qu'une partie d'entre nous n'atteindra jamais l'âge de la retraite et que nos mutuelles/assurances couvriront les besoins de notre famille, voire solderont les crédits immo en cours.
C'est mon côté optimiste.  :o  


 [:fredmoul:1]  
 
Avec les augmentations de cancer, les chauffards ou terro franchement osef de la retraite, vivre au jour le jour pour moi [:alpachinois:1] .

n°56786355
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 12:09:45  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le revenu universel ce sera bien les actifs qui le financeront aussi :D
 
La retraite par capitalisation une transition me semble totalement surréaliste,


Disons qu'on a pas encore inventé de société qui fonctionnait sans boulot, peut-être quand on aura des ressources illimités et que tous les taff seront robotisés :o

n°56786767
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 11-06-2019 à 12:59:01  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

vu qu'il n'y aura aucun moyen d'indemniser correctement 25 millions de retraités (et quasi tous futurs centenaires  :sweat: )


 
Vu comme le système de santé évolue, et comment la malbouffe progresse avec la bénédiction du législateur, j'en doute :o

n°56786876
FLeFou
Posté le 11-06-2019 à 13:09:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le revenu universel ce sera bien les actifs qui le financeront aussi :D
 
La retraite par capitalisation une transition me semble totalement surréaliste,


Ben oui vu que l'objectif c'est qu'il remplace toutes les allocs qui sont payés par les actifs.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°56786892
thalis
Posté le 11-06-2019 à 13:12:26  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ben oui vu que l'objectif c'est qu'il remplace toutes les allocs qui sont payés par les actifs.


 
Du coup c'est plus tellement universel vu que seuls ceux qui touchent des aides sont concernés. [:urd]

n°56786910
FLeFou
Posté le 11-06-2019 à 13:15:07  profilanswer
 

thalis a écrit :

 

Du coup c'est plus tellement universel vu que seuls ceux qui touchent des aides sont concernés. [:urd]


Ben le revenu universel c'est en gros : tout personne de plus de 18 ans touche 900 euros par moi par l'état quelque soit ses revenus. A coté de cela tu ne touche plus aucune autre aide de l'état.
Le coté universel c'est que tout le monde y a droit.

Message cité 2 fois
Message édité par FLeFou le 11-06-2019 à 13:15:22

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n°56786913
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 13:15:28  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Du coup c'est plus tellement universel vu que seuls ceux qui touchent des aides sont concernés. [:urd]


Non c'est pour tout le monde même Bernard Arnault normalement [:jean-michel platini:1] .


Message édité par alpachinois le 11-06-2019 à 13:16:05
n°56786984
thalis
Posté le 11-06-2019 à 13:21:36  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ben le revenu universel c'est en gros : tout personne de plus de 18 ans touche 900 euros par moi par l'état quelque soit ses revenus. A coté de cela tu ne touche plus aucune autre aide de l'état.  
Le coté universel c'est que tout le monde y a droit.


 
Oui, alors ça c'est le "vrai", mais c'est pas trop celui que notre gouvernement prépare :D
 
https://www.lepoint.fr/economie/tou [...] 679_28.php

n°56786994
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 13:22:54  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Ben le revenu universel c'est en gros : tout personne de plus de 18 ans touche 900 euros par moi par l'état quelque soit ses revenus. A coté de cela tu ne touche plus aucune autre aide de l'état.  
Le coté universel c'est que tout le monde y a droit.


Par contre le revenu universel d'activité c'est la fusion des aides en gros. L'autre c'est le revenu universel d'existence (proposition Hamon normalement me semble pour un montant de 600 balles).

n°56787002
thalis
Posté le 11-06-2019 à 13:23:54  profilanswer
 

Ah oui, exact, y'a un mot en plus, mais le mot "universel" m'a trompé :o

n°56787022
FLeFou
Posté le 11-06-2019 à 13:25:36  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Oui, alors ça c'est le "vrai", mais c'est pas trop celui que notre gouvernement prépare :D
 
https://www.lepoint.fr/economie/tou [...] 679_28.php


 

alpachinois a écrit :


Par contre le revenu universel d'activité c'est la fusion des aides en gros. L'autre c'est le revenu universel d'existence (proposition Hamon normalement me semble pour un montant de 600 balles).


Oui je parle du vrai revenu universel. Pas de cette demi mesure pour pouvoir ensuite dire que le revenu universel ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais.


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n°56787106
Kerjou
Posté le 11-06-2019 à 13:34:21  profilanswer
 

Le Monde - Le système de retraites ne sera pas à l’équilibre avant au moins 2042
 
Les prévisions du Conseil d’orientation des retraites (COR), qui doit publier jeudi son rapport annuel, repousse encore le moment où le dispositif ne serait plus déficitaire.
 https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
On est dans l’actu :o

n°56787222
canti75
Posté le 11-06-2019 à 13:43:47  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Le Monde - Le système de retraites ne sera pas à l’équilibre avant au moins 2042
 
Les prévisions du Conseil d’orientation des retraites (COR), qui doit publier jeudi son rapport annuel, repousse encore le moment où le dispositif ne serait plus déficitaire.
 https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
On est dans l’actu :o


 
tiens pour ton salaire de fonctionnaire et ta future "confortable retraite"
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] rop-elevee
Selon le FMI, plusieurs réformes prévues par le gouvernement devraient permettre de « préserver la viabilité des finances publiques françaises », à l’image de la réforme de la fonction publique, de la réforme des retraites ou de la réforme des allocations-chômage, susceptible de « produire des économies budgétaires à travers une révision des règles de calcul ».
 
On est dans l'actu  :o

n°56787273
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 13:48:06  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Oui je parle du vrai revenu universel. Pas de cette demi mesure pour pouvoir ensuite dire que le revenu universel ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais.


Ben le revenu universel ça marche mais mathématiquement que jusqu'à un certain montant [:jean-michel platini:1] . 900 balles sur 67 millions de personnes, ça fait déjà 723 milliards par an. Pour les personnes majeures, environ 60 millions * 900 balles par mois, ça revient à 648 milliards par an. Le budget total de l'état est de 350 milliards de mémoire.

Message cité 4 fois
Message édité par alpachinois le 11-06-2019 à 13:51:01
n°56787274
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-06-2019 à 13:48:07  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

Même pas 40 ans et ça parle déjà de retraite  :pt1cable:  
 
D'ici là (juste 5 présidentielles et 5 réformes de retraite au minimum) la retraite ne sera plus qu'un lointain souvenir  :o vu qu'il n'y aura aucun moyen d'indemniser correctement 25 millions de retraités (et quasi tous futurs centenaires  :sweat: )
Un français sur 3 aura plus de 60 ans
 
Quand je vois la maîtresse de ma petite dernière qui part à la retraite fin juin... A 58 ans....  
Vu sa forme olympique, elle va passer au moins 30 ans de retraite tranquille en ayant cotiser à peine...30... (30 ans de cotisations retraite, ça doit représenter à peine ce qu'elle touchera en 3/4 ans), retraite calculée à 75% des traitements sur les 6 derniers mois...  
 
Quand tu causes avec elle, elle ne comprends pas le problème   :pfff:  
 
Avec 1,3 actif pour 1 retraité actuellement et 1 pour 1 en 2030 on fait comment ???  
Vivement une réforme complète de ce système foireux  :o  
 
 
 
 


 
 
ça dépend,  il me semble que le cas des retraités (né jusqu'en 73) est réglé  (Hollande) et que personne ne reviendra dessus (il faut un minimum de planification), là, le gouvernement Macron parle de la génération après 73 jusqu'à 79 (de mémoire j'ai pas vérifié),  
les autres réformes ce sera pour les génération suivante 80-89 etc ...  
 
bref aucun gouvernement ne reforme une retraite pour ceux qui partent dans l'année :O ou du moins ça ne s'est jamais fait comme ça, ce qui est un peu logique, parés peut-être qu'il y' aura des mesures d'urgence on sait jamais :D

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 11-06-2019 à 14:36:02

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°56787288
thalis
Posté le 11-06-2019 à 13:49:44  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Ben le revenu universel ça marche mais mathématiquement que jusqu'à un certain montant [:jean-michel platini:1] . 900 balles sur 67 millions de personnes, ça fait déjà 723 milliards par an. Pour les personne majeure, environ 60 millions * 900 balles par mois, ça revient à 648 milliards par an. Le budget total de l'état est de 350 milliards de mémoire.


 
Il me semblait quand meme que pour que le revenu universel soit viable avec une somme correcte, il fallait en contrepartie taxer les héritages à 100%

n°56787298
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-06-2019 à 13:50:45  profilanswer
 

on est pas 60M à être majeur en France non ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°56787325
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 13:52:48  profilanswer
 

StanCW a écrit :

on est pas 60M à être majeur en France non ?


Oui dans les 50 millions.
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474
 
ça empêche pas que 900 balles c'est trop
 
900€*50 millions* 12 mois = 540 milliards/an, toujours bien plus que le budget de l'état.

n°56787331
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 11-06-2019 à 13:53:17  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Ben le revenu universel ça marche mais mathématiquement que jusqu'à un certain montant [:jean-michel platini:1] . 900 balles sur 67 millions de personnes, ça fait déjà 723 milliards par an. Pour les personnes majeures, environ 60 millions * 900 balles par mois, ça revient à 648 milliards par an. Le budget total de l'état est de 350 milliards de mémoire.


 
Tu oublies le budget de la Sécu, qui est autour de 450 milliards :D
Mais oui ça reste compliqué :jap:
Et ca signifie que PERSONNE ne touche plus (+) d'aides, à aucun moment.

n°56787355
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-06-2019 à 13:55:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56787383
FLeFou
Posté le 11-06-2019 à 13:58:06  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Ben le revenu universel ça marche mais mathématiquement que jusqu'à un certain montant [:jean-michel platini:1] . 900 balles sur 67 millions de personnes, ça fait déjà 723 milliards par an. Pour les personnes majeures, environ 60 millions * 900 balles par mois, ça revient à 648 milliards par an. Le budget total de l'état est de 350 milliards de mémoire.


J’ai dit 900 mais je connais pas le chiffre exacte. Après faut quand même pouvoir survivre avec la somme donc 600 c’est peut-être trop bas.

Message cité 2 fois
Message édité par FLeFou le 11-06-2019 à 13:58:36

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°56787401
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 13:59:40  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Tu oublies le budget de la Sécu, qui est autour de 450 milliards :D
Mais oui ça reste compliqué :jap:
Et ca signifie que PERSONNE ne touche plus (+) d'aides, à aucun moment.


La sécu est déja déficitaire donc si tu le fous avec le RU, on est pas sorti de l'auberge :o Et comme tu le soulignes c'est un peu chaud, car ça voudrait dire qu'un mec valide touche autant qu'une personne qui a l'AAH.

n°56787421
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 14:01:18  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


J’ai dit 900 mais je connais pas le chiffre exacte. Après faut quand même pouvoir survivre avec la somme donc 600 c’est peut-être trop bas.


600 balles par personne ça peut le faire si t'habites en bousie (je le faisais à Grenoble pour 400€/mois en mode étudiant :o ) . Mais même avec cette somme, on est hors budget. Il y a un mec que je connais qui a fait une thèse sur ça, il m'a dit que c'était viable, faudrait que je la lise :o

n°56787426
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-06-2019 à 14:01:34  profilanswer
 

elle devait etre à l'équilibre cette année mais sera deficitaire de "très peu"


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°56787450
FLeFou
Posté le 11-06-2019 à 14:03:02  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


600 balles par personne ça peut le faire si t'habites en bousie (je le faisais à Grenoble pour 400€/mois en mode étudiant :o ) . Mais même avec cette somme, on est hors budget. Il y a un mec que je connais qui a fait une thèse sur ça, il m'a dit que c'était viable, faudrait que je la lise :o


Et donc cela serait combien la somme pour être viable ?


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n°56787467
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-06-2019 à 14:04:25  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Ben le revenu universel ça marche mais mathématiquement que jusqu'à un certain montant [:jean-michel platini:1] . 900 balles sur 67 millions de personnes, ça fait déjà 723 milliards par an. Pour les personnes majeures, environ 60 millions * 900 balles par mois, ça revient à 648 milliards par an. Le budget total de l'état est de 350 milliards de mémoire.


Ca a l'air bien comme ça. Mais c'est surtout que ce sera bien au tout début puis les prix vont augmenter très vite parce que tout le monde voudra capter le pouvoir d'achat supplémentaire (bouffe, services à la personne, essence, etc), donc on en reviendra à un pouvoir d'achat qui baisse et ce sera impossible de revenir en arrière parce que les magasins qui ont augmenté leurs prix voudront pas céder un pouce. Comme les APL et autres, s'il y a pas de contrôle des prix derrière c'est juste un cadeau au secteur privé. [:neostranger:1]


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°56787533
alpachinoi​s
Posté le 11-06-2019 à 14:10:09  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Et donc cela serait combien la somme pour être viable ?


https://revenuminimum.blogspot.com/ [...] LDW6yoT_Yg
 
Me semble que c'était 1200 par là mais avec des contreparties de ouf comme stop l'armée, très haut salaire, truc bien de gauche quoi :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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