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Les Universons

n°27939309
mousse32
Posté le 30-09-2011 à 21:14:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah oui j'aime les universons il faudra que je relise en détail

mood
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Posté le 30-09-2011 à 21:14:02  profilanswer
 

n°27943327
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2011 à 10:07:37  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Nope, rien à voir, tu t'es planté :  le lien que tu donnes ne contredit absolument pas ce que tu quotes :spamafote:


 
encore un genius (-:
 
e = m  * c*c vient de  
e = m * c * c / racine (1 - v/c)  
 
on approxime à m c *c car v/c est proche quand v est petit devant c de zéro donc racine (1-v/c) donne racine de 1 donc 1
 
or si un truc peu depasser c alors v/c  devient plus grand que 1 donc la formule devient  
e = m * c *c / racine ( 1 - plus grand que 1)  
or ( 1 - plus grand que 1) => nombre négatif et jusqu'à preuve du contraire on peut pas faire de racine d'un nombre negatif en math...
donc y a bien une couille quelque part dans la theorie qui donne cette équation à partir du momernt où on peut depasser c....

n°27943527
Sanozuke
Ailé !
Posté le 01-10-2011 à 10:51:11  profilanswer
 


T'as jamais vu les complexes ?


---------------
Ad Astra Per Aspera.
n°27947474
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2011 à 00:45:06  answer
 

Sanozuke a écrit :


T'as jamais vu les complexes ?


 
Ah bon ?  
c'est fou... dire qu'on me faisait croire que e c'était pour "énergie"... de l'energie négative ou imaginaire... tous les pouvoirs de superman s'expliquent enfin !

n°27948688
Sanozuke
Ailé !
Posté le 02-10-2011 à 12:19:41  profilanswer
 


Bah, en électromag, les permittivités diélectriques (qui sont des grandeurs physiques) peuvent devenir complexes, notamment dans le spectre IR. Donc ton "argument" ne tient pas vraiment [:spamafote]


---------------
Ad Astra Per Aspera.
n°27949485
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 02-10-2011 à 15:18:30  profilanswer
 

 

Nan mais ça évidemment que oui, seulement ça n'a rien à voir avec ce que tu disais. Si tu changes d'avis en cours de route, forcément.

 

Rappel sur ce que tu racontais et sur quel point précis on discutais :

  

Ca, c'est n'importe quoi (c'est montrer que tu n'as pas compris la loi de composition des vitesses en relativité restreinte). Le fait que des trucs puissent aller plus vite que c, c'est quelque chose de complètement différent que ce que tu affirmes là (que pour la lumière, la composition des vitesses est classique), qui reste une grosse bêtise, indifféremment de cette nouvelle info concernant les neutrinos.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 02-10-2011 à 15:19:26

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°27950886
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2011 à 19:47:33  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Nan mais ça évidemment que oui, seulement ça n'a rien à voir avec ce que tu disais. Si tu changes d'avis en cours de route, forcément.  
 
Rappel sur ce que tu racontais et sur quel point précis on discutais :
 


 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ca, c'est n'importe quoi (c'est montrer que tu n'as pas compris la loi de composition des vitesses en relativité restreinte). Le fait que des trucs puissent aller plus vite que c, c'est quelque chose de complètement différent que ce que tu affirmes là (que pour la lumière, la composition des vitesses est classique), qui reste une grosse bêtise, indifféremment de cette nouvelle info concernant les neutrinos.


 
 
je change pas d'avis, je reste juste persuadé que c'est lié, ce qui permet à la relativité de décréter qu'on ne peut pas dépasser c, est aussi ce qui permet donner une composition de vitesse "spéciale", en somme la théorie elle même...

n°27956423
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-10-2011 à 12:12:45  profilanswer
 

Sauf que t'as tort : cette loi de composition des vitesses, on l'a observée, et elle marche, sinon, ton GPS aurait une erreur beaucoup plus importante.


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n°27957527
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2011 à 14:08:18  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Sauf que t'as tort : cette loi de composition des vitesses, on l'a observée, et elle marche, sinon, ton GPS aurait une erreur beaucoup plus importante.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vites [...] tance_de_c
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impli [...] A9t.C3.A9s
 

n°27957758
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-10-2011 à 14:26:55  profilanswer
 

Super : quoter des articles entiers qui ne te donnent nulle part raison ne change rien à l'affaire...


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mood
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Posté le 03-10-2011 à 14:26:55  profilanswer
 

n°27958200
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2011 à 15:07:58  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Super : quoter des articles entiers qui ne te donnent nulle part raison ne change rien à l'affaire...


 
bah la logique semble t'échapper, à partir de là, ça devient trop long...  
 
sur le deuxième article :  
sur la table de vérité tu peux voir qu'en logique  
Faux peut très bien impliquer Vrai  
 
donc que Q soit vrai par exemple le gps n'implique pas que la proposition de départ P soit vrai pour autant.
 
dans le premier article tu peux lire ça :  

Citation :


Minkowski, Lorentz, Poincaré et Einstein introduisirent cette question dans la théorie galiléenne, et s’aperçurent de la nécessité de remplacer un principe implicite et inexact par un autre compatible avec les observations :
il fallait renoncer à l’additivité des vitesses (admise par Galilée sans démonstration) ;
introduire un nouveau concept, la constance de c (constatée par l’expérience).
...
 Les confirmations expérimentales de la théorie de la relativité furent au rendez-vous, à la précision des mesures de l’époque près.
...
 Si cette mesure est confirmée par d'autres expériences, cela signifierait que le neutrino se déplace à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière, ce qui remettrait en cause la théorie de la relativité restreinte, dont l'un des piliers est le fait que la vitesse de la lumière soit une limite supérieure.  


 
on est donc bien loin d'une démonstration mais dans un principe pour que ça marche donc les conséquences de v>c remettrait en cause un des pilliers de la relativité et donc des conséquences trop importantes pour que tu te serves d'un autre bout de la théorie pour argumenter car rien ne te garantie que la relativité corrigée ne doive pas renoncer à la constante de c ou la limite de c ou quoique ce soit qui en découle...


Message édité par Profil supprimé le 03-10-2011 à 15:09:13
n°27958768
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-10-2011 à 16:04:55  profilanswer
 

Ya pas à tortiller du cul : t'as dit une grosse connerie en disant qu'un photon allait à 0 dans le référentiel d'un autre photon allant dans la même direction, et ça, c'est un fait.

 

Comme prédit par je sais plus qui, à cause de cet événement, tous les guignols qui avaient sorti des pouilleries sur la relativité vont revenir dire qu'en fait, ils avaient raison [:tim_coucou]

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-10-2011 à 16:05:56

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n°27961801
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-10-2011 à 21:20:38  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ya pas à tortiller du cul : t'as dit une grosse connerie en disant qu'un photon allait à 0 dans le référentiel d'un autre photon allant dans la même direction, et ça, c'est un fait.
 
Comme prédit par je sais plus qui, à cause de cet événement, tous les guignols qui avaient sorti des pouilleries sur la relativité vont revenir dire qu'en fait, ils avaient raison [:tim_coucou]


Il n'y a pas de référentiel associé à un photon en fait : on ne peut passer d'un référentiel inertiel à un référentiel où le photon serait "au repos" par un transformation de Lorentz.

n°27962869
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-10-2011 à 22:45:28  profilanswer
 

Oui, effectivement, á exactement c, il y a une indétermination. Enfin l'idée de son propos, c'était de dire que les vitesses s' additionnent usuellement, ce qui est faux, et n'est pas remis en cause par cette éventuelle découverte.


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