Reprise du message précédent :

 
Perso c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité…. regarde ce qu'on a filé aux chinois en terme de techno aéronautique…. (en plus de ce qu'ils ont piqué bien sûr)

 
Proposes-tu que ll'arme a été inventé par l'allemagne ?

A filer toutes nos technos, on sera bientôt à la ramasse. C'est dingue cette vision à court terme.

Et eux ne nous fileront rien.

 
Et le COVID ?

 
Pas compris....  

Eh, il y a des mirages en Chine ou des avions militaires chinois qui volent avec des moteurs Snecma?..et des radars Thales?

 
Taiwan, Chine  

Vu comme cela je dis oui

Explosion d'une mine, à 30-40 m d'un navire de la Marine:    
 
Essai de choc sur la frégate Courbet (25/02/25)
https://www.youtube.com/watch?v=wswCIpO45Ps
 
En vrai, y a quand même des éléments qui sont éjectés, ça aurait pu être dangereux dans les cuisines.    
 

vu le bordel, vous croyez que les pays européens vont adopter le nouveau calibre US dans leurs armées pour rester "full USA OTAN" ?  
 

Vu ce qui se passe diplomatiquement en ce moment ça va être une période bien incertaine. On va peut-être voir la montée en puissance d'une coopération européenne de défense parce que l'OTAN avec Trump et ses généraux aux commandes c'est quand-même de plus en plus incertain. D'ailleurs tous les pays qui ont opté pour le F35 doivent en ce moment s'en mordre un peu les doigts.
Après militairement les US demeurent la première puissance militaire mondiale et de très loin, mais derrière, si les pays s'accordent il doit y avoir l'Europe.

 
Avec une cartouche à 2,15 USD pièce qui monte un projectile expansif interdit par la déclaration de La Haye (IV, 3) de 1899 ?
 
Non, ça n'a pas trop l'air d'actualité.

Une balle fendue?

Jamais entendu parler de cela. C'est même contradictoire étant donné que le choix du 6.8 est dû à la montée en puissance des gilets pare-balle et le fait que les fusils en 5.56 n'avaient pas assez de portée effective.
Plus la tentative de simplifier la logistique en bennant le 5.56 et le 7.62.

 
C'est le principe des projectiles "EPR" montés sur les cartouches M855A1, M80A1 et XM1186.
Le projectile est en 2-3 parties avec une flèche avant en acier traité, un noyau arrière et une demi-chemise qui fait l'assemblage. A l'impact, la chemise éclate avec un effet important de fragmentation, et la flèche en acier continue sa trajectoire.
 
Par exemple, en 7,62 mm (M80A1)
 
https://www.youtube.com/watch?v=K5h4Kp7zmXw
 
De plus, la 6,8 x 51 mm n'a pas vocation à remplacer la 5,56 mm de manière générale, mais va remplacer la 5,56 mm utilisée dans la "Close Combat Force".
Aujourd'hui, l'US Army possède à peu près 1 million d'armes de calibre 5,56 mm en service, le but est d'en remplacer ~120 000.
 
Une fois que toute la CCF sera équipée de carabines M7 et de fusils-mitrailleurs M250, il restera encore plus de 600 000 carabines M4 (de calibre 5,56 mm) en service. Donc, la 6,8 x 51 mm n'a pas vocation à remplacer toutes les armes en 5,56 mm et en 7,62 mm.
L'US Army cherche à convertir ses M240 (MAG58) en 6,8 x 51 mm, les fusils de précision (M110 & M110A1) seront remplacés par des armes en 6,8 mm une fois que les problèmes de précision de la cartouche seront corrigés, ce qui ne laissera que les M134 "Minigun" en calibre 7,62 mm.
 
Il n'y aura donc pas de simplification de la chaine logistique.
 
De plus, pour les européens, les performances de la cartouche de 6,8 mm viennent de la pression à laquelle elle est chargée (de l'ordre de 500 à 550 MPa, contre 350 MPa pour une 5,56 mm et une 7,62 mm OTAN) ce qui nécessite un étui spécifique développé par SIG-Sauer, c'est donc une technologie propriétaire qu'aucun fabricant en Europe ne propose.
Il y a bien Federal et Shell-shock qui proposent des étuis de résistance similaire, mais ce sont aussi des boites US.
 
Bref, une arme spécifique pour encaisser le niveau de pression de la cartouche, une cartouche avec un étui spécifique fabriqué uniquement aux USA, un tarif délirant pour l'arme et la munition, une optique (XM157) à plus de 12 500 USD, l'impossibilité de s'entrainer avec la munition à balle ordinaire (il faut utiliser une munition spécifique d'entrainement à portée réduite)...
 
D'ailleurs, même l'USSOCOM et le Marine Corps ne sont pas pressés de basculer sur ce nouveau calibre.

Certes, mais quel meilleur choix y avait-il ?
Des F-16 block 70 ? F-15 dernière génération comme les alliés asiatiques ? La dernière chinoiserie ? L'Erreurfighter ?
 
Un avion produit péniblement à la cadence échantillonnaire de trois par mois par un pays qui n'en a même pas assez pour ses propres forces est évidemment hors-jeu pour équiper l’Europe.

 
Lockheed a les ressources pour faire une deuxième chaîne d'assemblage, ils ne le font pas à dessein, les Suisses vont attendre 2/3 ans avant qu'un seul F35 ne soit livré, dans ces conditions n'importe quel concurrent aurait fait l'affaire. Gripen, Rafale, Eurofigthter.

Pour faire la guerre, il vaut mieux avoir de bons vieux F-15 mis à jour, et livrés par palettes.  
3 F35 en état de voler et quelques simulateurs, ça va pas le faire.    

La Suède va probablement acheter des Taurus:
https://www.hartpunkt.de/neuigkeite [...] industrie/

 
Seulement ceux qui ont des politiciens avec un cerveau. Donc pas tout le monde.
 

 
il est Itar free lui ?

Le F16 block 70 est probablement le meilleur rapport QP. Fiable, pas cher, polyvalent, performant....

 
et inutilisable.
 
Du coup, c'est cher pour ce que c'est.

Allez, je poste ça ici plutôt que sur le topic du F-35
Comment les Australiens ne seront à terme qu'une simple base avancée de l'US Navy sans sous-marins propres et sans capacité d'empêcher la Chine de faire ce qu'elle veut jusqu'en Tasmanie.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] -australia

Comme on va faire appel à l'épargne privée pour le réarmement je propose que le PA2 soit le "Bernard Arnault"

Ou le Bolloré après son lobbying intense via ses torchons et chaînes TV.
Toujours construit à Brest dans un bassin trop petit bien sûr !

 
SIG-Sauer, que ce soit la branche suisse ou la branche américaine, appartient à une holding allemande... je ne sais pas trop comment juridiquement ça jouerait.

Bonne question, j'ai pas trouvé l'info sur le net.

 
Très clairement, l'IP appartient à la partie US (et au gouvernement US) et SIG n'a pas de capacité de production de munitions en Europe (et quasiment plus de capacités de production tout court depuis la fermeture de l'usine d'Eckernförde).
Pour le projectile, c'est encore plus simple, le projectile original EPR était un GFE (donc l'IP appartient au gouvernement US) et le nouveau projectile est breveté par SIG USA.
 
Donc non seulement ce n'est pas produit en Europe, mais en plus la cartouche est ITAR.
Et à 4 € HT pièce la cartouche (d'entrainement, la cartouche à balle ordinaire n'est pas exportable) une fois arrivée en Europe, je passe mon tour.

Pour changer de sujet:
Une vue sur la construction navale de la Corée du Nord.
 Deux frégates, équipées d'un VLS à l'avant et de CIWS:
 

 

 

 
Le sonar de proue n'est pas encore installé.
 

 
Plus curieux, éventuellement une "boîte à caca" possiblement nucléaire. (sous marin)
 

 

 
A suivre pour dans 5 ans (délai entre les premières photos du premier sous marin lanceur de missile nord coréen à propulsion classique et son lancement réel.)

Une boîte à caca... Ça c'est bien un surfacier

Pour rappel il existe deux types de bateaux, les sous marins et les cibles.

Toujours les laquais qui suivent avec les petits carnets.

 
Du coup, t'es plus réaliste ici que sur le sujet du PANG.

Ben oui, j'ai majoritairement bossé avec des sous mariniers, leurs blagues déteignent  

Tu as raison:

Le Rubis lors d'un exercice. (PAN Roosevelt)
Un sous marin classique chinois avait fait le même coup il y a quelques années en mer de Chine.

Ça penche et la balance des blancs est à chier.

On leur a juste mis le pied à l'etrier en leur vendant la licence d'appareil tels que le Dauphin ou le super frelon en terme d'helicoptere

C dans l'air - France Télévisions: Les Etats-Unis peuvent-ils empêcher les F-35 des armées européennes de décoller ? 03.03.2025
https://www.youtube.com/watch?v=FdyYYKsPoK0

drapo pour un topic qui a de l'avenir

 
Ce sont les conditions réelles, c'est sûrement en Bretagne.
 
Drap au fait.

https://www.youtube.com/shorts/ohyYzcq9gsg
Présentation en tir réel du Griffon MEPAC: 12 coups de 120 mm en moins de 1 min 15 s, tout ça en quasi automatisé !  
Parfait pour découper de la chair à canon russe sur le front de l'Est.