Reprise du message précédent :

 
oui je pense aussi qu'il cherche la lumière
c'est d'autant plus déplorable que ces essais n'auraient pas du être rendus publics afin de ne pas donner de faux espoirs  
résultat, les pharmacies déplorent déjà le fait qu'on puisse venir en demander alors qu'il semble évident que ce ne sont pas des smarties et que la posologie doit être scrupuleusement respectée  
 
par contre concernant les test, il a raison si on se fie au cas coréen  
mais si la Corée s'est dotée de moyens pour tester la population, c'est surtout parce qu'elle a déjà été confronté à ce genre de problème et qu'ils ont une certaine expérience dans la gestion de ce type de crise
 
résultat, ce sont eux qui s'en sortent le mieux, le tout sans confinement total

la Corée n'arrive à faire que 140 000 tests par semaines malgré 4 usines...
combien de temps pour tester 66 MILLIONS de personnes?

 
ben pas pire que les rebeu, les renoi, les cefran

Parce qu'aussi surprenant que cela puisse paraître, c'est pas nécessairement une science exacte et qu'il me parait normal que plusieurs théories d'évolution de l'épidémie et plusieurs propositions pour y remedier au mieux puissent s'affronter, chacune avec des arguments pertinents et qu'au final il y ait donc plusieurs chapelles. Tout n'est ensuite qu'une question de probabilité d’occurrence et de réussite de tel ou tel scénario.

Je sais que Mr Sam ne fait pas consensus ici mais il est question de notre professeur Raoult dans son dernier petit point d'interrogation:
❓ COVID19: LA FIN DE LA GRANDE ILLUSION • Le Petit Point d'? - 17 mars 2020

 
Bien sûr c'est normal dans une telle discipline qu'il existe des théories divergentes    
 
En tout cas je peux vous dire un truc : si Raoult a raison, déjà premièrement tant mieux, puisqu'il est plutôt rassurant, mais s'il a raison, contre l'avis de ses pairs, l'attitude supérieure voire arrogante qu'il a affiché sera peut-être bonne pour sa carrière, médiatique en tout cas, mais une chose est sûre c'est que ce sera pas bon pour la diffusion de l'esprit critique et de la vulgarisation scientifique. Parce que ça valide totalement la vision de la science construite par des génies incompris vs une communauté scientifique bornée et réfractaire à toute idée nouvelle.
 
En ce moment il semble que son opinion sur la chloroquine s'avère juste, et d'autres médecins l'ont reconnu et ont commencé à suivre son protocole. Et sur le topic COVID l'opinion majoritaire à ce sujet c'est que les scientifiques, français en tout cas, sont des élites illégitimes, confites dans leurs certitudes vétustes qui s'opposent à toute idée nouvelle, et heureusement qu'il y a des anti conformistes comme Raoult pour bousculer les idées reçus.
 
Son attitude je ne la déteste pas, j'admire ce genre de personne très sûres d'elles etc, mais elle induit ça.
 
Ce qui est le contraire finalement de ce qu'essaie de promouvoir la zététique, qui est de rappeler que la science est une affaire collective, construite pierre par pierre, qui à force d'erreurs et d'impasses finit humblement par apporter une connaissance sur un sujet.

 
Poser la question c'est y répondre. J'espère que des mesures seront prises pour qu'il soit possible, à défaut d'avoir les tests pour ce genre de cas, d'avoir une liste d'entreprises capables de les fabriquer et de les réquisitionner le cas échéant.
C'est un peu ce qui manque comme vision à nos états, cette capacité à imposer certaines contraintes à des entreprises présentent sur nos sols.
 
Ils ont 4 usines et réussissent à limiter beaucoup la progression, sans se confiner totalement.  
Mais le problème n'est certainement pas un nombre de tests, mais aussi toute la logistique pour les récolter et les réaliser.
Cela se réfléchit à l'avance. La corée a eu une épidémie similaire en 2015. Ils savent. Nous? Ben nous on ne sait pas, ou plus. Et en plus on n'a plus les ressources locales pour y faire face, on doit tout importer.
J'espère que cela changera.  
Comme pour réaliser les tests. Une liste des entreprises possédant les capacités devrait exister et on réquisitionne si nécessaire, avec le personnel compétent. Même chose pour les masques, les solutions désinfectantes, etc... Ce ne sont pas les capacités techniques qui manquent. Probablement plus une volonté politique. Certaines entreprises se sont proposées de réaliser ces trucs, c'est très bien. Mais cela ne doit pas, en cas d'urgence, être du volontariat.

 
Sur la chloroquine il aura peut-être raison, on verra bien mais espérons-le. Par contre sur les aspects épidémio, il a été pas mal mis en défaut...  
 
Quand à sa carrière, il a 68 ans donc je pense qu'elle est proche de la fin.

Pour la chloroquine, je pense que les enjeux on été bien résumés : son étude est préliminaire, la molécule est intéressante, mais c'est insuffisant pour être aussi sûr de soi. Le grand essai clinique européen en cours a exclu la chloroquine pour de multiples raisons (toxicité, interactions trop nombreuses mais aussi meilleurs candidats dont le remdesivir).
 
Pour l'aspect épidémio, je pense que contrairement à ce qui est affirmé ici et là, ce n'est pas du tout sa spécialité. J'ai vu la vidéo où il aborde la gestion de l'épidémie, la question de la mortalité et le problème des tests, et je trouve que la plupart de ses arguments sont discutables :  
 
- la mortalité par infection grave sera sans doute un épiphénomène sur le long terme, mais à l'échelon individuel tout porte à croire qu'elle aura plus de retentissement d'une simple épidémie de grippe dont les effets sont plus ou moins reproductibles chaque année. Les effets de bord liés à la saturation du système de santé donnent déjà des issues tragiques un peu partout.  
Et puis il dit que "c'est pas 100 décès qui changeront quelque chose", je pense qu'on sera bien au-delà de ce chiffre à l'issue de l'épidémie.
 
- si le phénomène était aussi banal qu'il l'entend, comment expliquer le débordement des réas, le nombre de cas graves et la durée de la réanimation ? Depuis le début de l'épidémie de grippe, il y a au 856 cas de grippe confirmées graves hospitalisées en réanimation sur toute la saison (d'après le BEH du 18/03), c'est nettement moins de ce qu'on attend pour le Covid.
 
- à propos des tests : il méconnait manifestement la problématique des réactifs et des matériels de prélèvement (FFP2, lunettes de protection etc) qui ne sont pas en place dans les labos. On peut critiquer les politiques pour ne pas les avoir mis en place à temps, en tout cas c'est pas aussi simple de tester en masse comme il semble le dire.
 
- la stratégie consistant à tester toutes les personnes symptomatiques nécessiterait non seulement une activité bien supérieure pour l'instant inenvisageable pour les labos, mais surtout de détecter et d'isoler correctement ces cas suspects, infaisable en France (la Corée n'a pas le même fonctionnement social et politique).
 
- à la fin il spécule complètement sur le côté thérapeutique avec son expression "diagnostiquer et traiter" comme s'il s'agissait d'une banale pneumonie à pneumocoque avec la chloroquine en guise d'antibiotique, ca me parait complètement surréaliste quand on connait l'état de la recherche dans ce sens. C'est pas du tout évident que la chloroquine (si elle a un intéret au dela de diminuer la durée du portage viral) puisse être utilisable à grande échelle, affirmer le contraire avec cet aplomb me parait complètement délirant.
 
Par contre je le rejoins sur le fait que la mortalité est sans doute fortement surévaluée lorsqu'on la calcule sur la base des cas confirmés. Les études sérologiques montreront a priori un taux bien inférieur.
Et j'apprécie aussi le côté "pas de panique", même si j'aurais préféré que ce soit sur un fond plus mesuré.

 
En même temps quand t'es pas foutu de te renseigner sur un constructeur quand tu claques du pognon pour le projet de ta vie, c'est quand même un indice sur le pédigrée des protagonistes

Merci pour ton message.
Une visio conférence intéressante pour faire le point :
https://www.youtube.com/watch?v=WTJmjc0W1es

On s'en fiche des "idée nouvelles", des "franc-tireurs", des "génies incompris" ce qu'on veut ce sont des niveaux de preuve.
Pour un Galilée, seul face au poids écrasant de l'Eglise, tu as beaucoup de Newton, Maxwell etc... tout à fait en phase avec les théories de leur époque qui ont apporté la preuve de ce qu'ils avaient imaginé pas les expériences et les preuves scientifiques. Le mythe du génie incompris c'est beau pour les films, mais la grande majorité de la recherche et des progrès scientifiques se font "dans le milieu de la recherche" et pas en marge.

Poser Raoult en franc-tireur c'est plutôt marrant, il s'est toujours inscrit dans la recherche institutionnelle, avec publication et revue par des pairs. C'est tout à fait un chercheur "du sérail".

On s'en moque de ses opinions. Il peut avoir une intuition (encore que la chloroquine, hein, ça revient à chaque épisode viral) mais au delà de ça il faut voir ce qu'il apporte comme preuve.
Pour le moment c'est assez léger. Il faut rester prudent et replacer cela dans le contexte clinique, pas mal de malades de réanimation ne pourront pas recevoir ce traitement car leur état physique ne le supporterait pas.
Ca pourra évoluer. Si effectivement c'est très efficace alors on pourra adopter ce traitement mais pour le moment c'est un peu osé.
Sur ce coup là Raoult utilise tout le poids de sa renommée pour faire passer l'idée. Imaginons que l'étude ait été faite dans un petit centre hospitalier régional sous l'impulsion d'un virologue de moindre envergure, quel retentissement médiatique cette étude aurait-elle eu ?
Certainement moins, elle aurait eu l'écho qu'elle méritait, à savoir une étude sur un petit échantillon avec des conclusions limitées.

Quant aux "élites illégitimes" et les certitudes vétustes ce n'est absolument pas mon ressenti, rapport aux quelques "pointures" médicales brièvement fréquentées.
C'est surtout que l'immense majorité des sommités du domaine ne la ramènent pas. Ils bossent dans leurs unités de recherche, dans leurs services de soin et ne cherchent pas à faire la couverture de tous les sites web.

Pour rappel la chloroquine est connue  depuis les années 60 et on ne compte plus les cas où elle marche in-vitro, mais quasiment pas dans les modèle animaux et il existe au moins un cas connu  où elle a aggravé la maladie...
 
donc bon.

c'est pas si évident parce qu'en l'occurrence la boite a pignon sur rue, c'est une entreprise qui construit des centaines de baraque par an dans la région, implantée à Grenoble. DOnc pour 10 chantiers qui se passent bien, t'en a 1 où c'est murphy du début à la fin, c'est pas si surprenant.
Le seul avantage est au moins qu'elle a les reins solides et qu'elle ne va pas déposer le bilan en cours de chantier. Mais ouais, le moins cher coûte toujours trop cher, je suis d'accord. après la connerie c'est toujours de croire que tu es protégé des malfaçons par le contrat. Dans la réalité, t'en as tellement plein le cul au bout de 2 ans de procédures en justice, avec chantier bloqué, que tu prends ce qu'ils te donnent en priant ne plus jamais les revoir...

Amusant !  https://www.courrierinternational.c [...] etravaille

Never forget: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5977261/

 
Nom de la boite ?
 
Dans le coin MCA, maison france confort, chamois constructeur & co j'irai jamais les voir par exemple vu leurs réputation

 
Ben chamois constructeur, c'est maison Giraud, et ça avait plutôt bonne réputation quand j'ai fait construire la mienne il y a 15 ans. En tout cas, pas eu de souci, perso. Mais c'était assez cher quand même  

On avait déjà parlé d'Astronogeek ici, je viens de voir un extrait de son vlog via Usul, c'est de pire en pire
Bien sûr y'a le classique du "j'ai perdu foi en l'humanité", mais surtout la promo de la dictature -qui a quand même du bon- par un mec qui se réclame du scepticisme. Il sait de quoi il parle, la preuve il est déjà allé en Chine !

 
Purée ce mec est magique.

Il n'y a rien de magique, il suffit de lire ce forum et tu verras des dizaines de gens tenir des discours identiques et qui nieront totalement vouloir un régime autoritaire etc etc...
 
P.S:Je doute qu'il soit allé en Chine. Cela ressemble plus à Taïwan.

Il était criticable sur ses vidéos où quelques bêtises étaient dites, mais il avait quand-même l'air un minimum intelligent/rationnel, Astronogeek, il me semble

HK, c'est la chine?

Intelligent et rationnel, cela ne veut rien dire. Je connais des doctorants totalement cons comme des parpaings. Le problème c'est "des".

S'il a mangé par terre en chine, il a du se nourrir de glaviots  

J'ai écrit Taïwan mais c'est plus Hong-Kong auquel je pensais et là oui il a raison:C'est propre à la limite du maniaque et la Justice est stricte.

Bah si, ça veut quand même dire quelque chose : ce n'est pas parce qu'on connait des gens qui ne rentrent pas dans le truc qu'il n'y a pas malgré tout une certaine corrélation, c'est pas binaire

A Taïwan les gens ne disparaisse pas comme ca.
Ils prennent cher quand ils passent devant le juge, mais il n'y a pas de camps d'internement "secret" ni de disparition inexpliquée.
Et confondre Taïwan avec la Chine, il faudrait être sacrément con...

Ca dépend : pour la Chine, Taiwan c'est la Chine, pour les Taiwanais, c'est indépendant... et dans les faits c'est un peu compliqué même si Taiwan a un gouvernement indépendant

Je veux dire : être européen, aller à Taïwan et ensuite dire que t'es allé en Chine, ben faut vraiment pas être malin.

Comme quoi il devrait se cantonner à l'astronomie.

C'est Astronogeek qui a écrit ça ?  

ecrit non ... dis seulement  
 
https://youtu.be/r9PUxM1cogU?t=414

Faut bien reconnaitre que c'est vraiment stupide et je serais pas surpris qu'il fasse un Eratum après ça  
 
Face aux comportements de certains en ce moment, on peut tous penser/dire/faire des choses absurdes sur le coup de l'émotion  
 
Moi même ce matin, j'ai été pris d'une sérieuse envie de commettre des actes violents sur des personnes âgées  
 
Disons juste que venant de la part de quelqu'un qui se revendique de la mouvance zététique/sceptique et qui se veut réfléchi, c'est pas très glorieux en effet

Pour un mec qui se moque des tenants, dégueuler de sophismes c'est quand même ironique.

C'est le trasncript auto de youtube, pas eu la motivation de corriger les fautes.

Bah au delà du fait qu'il a le droit d'être un facho, ce qui est drôle ce sont les sophismes :
- "j'ai été" = argument d'autorité, j'ai passé 4 jours à Shanghai alors je sais bien de quoi je parle
- ce qu'il affirme c'est complètement faux... Les chinois eux-mêmes reconnaissent que c'est sale, et qu'on ne peut pas faire confiance aux autres à cause des arnaques et autres contrefaçons, quant à ma femme... elle s'est fait voler à Wuhan (au moins trois fois : un téléphone, deux fois le porte feuille)  Dans le bus aéroport Wuhan, ils passent en boucle des vidéos sur les vols, et dans une autre ville, ils en sont à faire des pubs à la télé pour expliquer qu'il faut utiliser les poubelles... Quant à la politesse, mais   ma femme n'arrête pas de se plaindre de l'impolitesse des gens dès qu'on rentre Tellement polis qu'il faut mettre des barrières aux guichets   Sans blague il inverse les trois critiques les plus courantes qu'on fait quand on va en Chine (hors considérations politiques) et en fait carrément des points forts, c'est un sketch
- il fait un lien de causalité entre ce qu'il affirme et la dictature comme s'il n'y avait pas de démocraties qui font mieux...
- le fantasme de la punition collective : une minorité fait quelque chose : "Vous (tous) l'aurez bien cherché !!" Sous entendu : si vous êtes un peu critique sans acquiescer au garde à vous, c'est que vous faites partie des délinquants.

Non, mais pour le coup de la propreté, effectivement, il parle peut-être de Taiwan

Et le bâton dans ta gueule, c'est plutôt Singapour, mais c'est très propre.

Non, il ne s'arrête pas, ceci dit, il est très rapide

S'il est pour la discipline, alors Taïwan c'est la Chine

à la vue de ses commentaires, j'ai plutôt l'impression qu'il parle du japon.  

Bah justement, Taiwan a un côté assez japonais : ça a été japonais pendant 50 ans, jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale, ça laisse des traces