Reprise du message précédent :
Affamer son corps, c'est l'affaiblir par principe
C'est le mettre en stress, et réduire la part energetique allouées à certaines fonctions.

Les survivants des camps de concentration, à cause de la privation de nourriture sur plusieurs mois ont, pour certains, mis par exemple des années avant d’être en mesure de retrouver une sexualité normale, leurs organes génitaux s'étant atrophiés et rentrés dans une certaine dormance. Le cerveau fait des choix et définit les zones du corps à alimenter et irriguer en priorité et le sexe n'en faisait plus partie.

En conclusion, jeûner, ça rétrécit la bite, ne faites pas ça à la maison les enfants.

en parlant du personnage :
le mec a plus de 400K d'abonné mais ses vidéos font environ 50 fois moins de vue   : 20k de vue en moyenne
il y a une couille dans le potage non ?
si j'essaye de faire un comparatif, ballade mentale qui est dans le même ordre en terme d'abonnée, ses vidéos font environ 150k
 
je suis perplexe...  

 
Les gens ne se désabonnent pas. Ils voient une ou deux vidéos, s'abonnent, puis écoutent un peu mieux, voient le danger et ne les regardent plus.
Mais ils restent abonnés.  
Pour moi c'est une raison simple qui explique bien ce phénomène.

Comment ca ?

Sinon, je pense pas que faire des consultations de prévention relève des compétences des infirmiers (hors pratiques avancées). C'est de l'exercice médical  généraliste classique, à part entière.

Par contre les IDE ont clairement leur place sur des actions de prévention ciblées (aides au sevrage tabagique, entretiens alimentaires, apprentissage de l'automesure tensionnelle etc.)

80% des médecins est faits par des infirmières mais 80% du taff des infirmières est fait par des aides-soignantes.

Je sais pas du tout si il peut y avoir un mécanisme un peu similaire d'adaptation du corps à la moindre quantité de bouffe entrante, mais ceci existe vraiment, apparemment :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mithridatisation

le rapport entre le jeûne et le fait de consommer en petite quantité un poison et ensuite l'antidote pour obliger le corps a créer des défenses contre le poison ?

 
Je pense qu'on s'adapte c'est clair, après tout, faire un régime c'est rien d'autre que réduire l'apport calorique de sorte à forcer notre organisme à puiser dans nos réserves graisseuses. Donc oui, au niveau physiologique, il y a necessairement des "circuits" qui fonctionnent différement, des ptits bonhommes de ils étaient une fois la vie qui disent dans nos artères "Arretez de stocker, vendez, vendez ! Le gras est à la hausse ! "
Pour la mitterrandisation   , l'article semble dire que ça ne fonctionne que pour l'insensibilisation à des allergènes, pas trop pour les poisons.

Habituer le corps à avoir des phases sans apport calorique ?
 
Analoguement, il me semble que pour les plantes qu'on fait grandir vite (genre sous serre avec des engrais ), il est assez important de leur faire de temps en temps de petits stress hydriques, sinon ça fait des machins qui s'endurcissent pas et résistent que dalle à la moindre merde.
 
Tu dois pouvoir trouver des explications plus savantes dans ces liens :
 
https://www.google.com/search?clien [...] es+plantes
 
Pas complètement absurde de penser qu'il peut y avoir des mécanismes similaires chez les bestioles, je trouve.

Je me trompe surement mais les jeunes dans les religions abrahamiques avaient "tendance" à être corrélés avec les creux dans les récoltes sauf chez les musulmans vu qu'ils ont foiré totalement le calendrier.
Bref, notre corps gère ce genre de stress.

Je vais dire sans doute des choses très évidentes, mais il ne faut pas perdre de vue que le corps est en gros une machine qui dispose d'un certains nombres de paramètres qu'on peut réguler.

Il semble qu'il y a un optimum sur l'ensemble de ces paramètres (qu'on appelle sauf erreur les constantes homéostatiques). Tout le monde a déjà fait une analyse de sang, il y a votre score et à coté le maxima et le minima pour savoir si vous etes dans la norme ou pas.

ça peut être la tension artérielle, le nb de pulsation cardiaque au repos, le taux d'albumine dans le sang, le taux de choléstérol...etc

Si le jeûne permet de faire qu'une valeur hors norme de l'une ou l'autre de ces constantes revienne dans la norme, alors il est bénéfique,
Mais si, au contraire il fait s'écarter de la norme ses valeurs, alors c'est une mauvaise chose.

Le tout serait donc de savoir quel est son impact sur l'ensemble des valeurs.
J'imagine qu'un obèse qui jeune quelques jours, ça ne peut pas physiologiquement lui faire trop de mal, voire être bénéfique, mais un anorexique...

je suis perplexe
je digère les aliments uniquement grâce à un microbiote symbiotique. Si je ne leur donne pas à manger, la logique me dicte qu'une partie meure, l'autre se nourrit de mon corps.
De par le fait qu'une partie meure, je trouve cela contre productif à notre symbiose car un jeûne long va créer un génocide dans le microbiote, qui est probablement indispensable et sous un certain seuil ne pourra pas revenir à un niveau optimal.
Je ne vois également pas comment un manque d'apport en nourriture va rendre plus fort mon microbiote qui prend sa part et jamais plus, le trop plein étant pour mon corps.
 

Voila , c'est comme ça que je vois la dame des plateaux repas prendre les medicaments(gelules sans blister) de mon 2e grand pere  avec ses gants mapa et lui dire il ne faut pas les oublier ... sans complexe avec 2 infirmieres qui discutaient entre elles à 2 m ...

Une fois l'incident passé toute penaude elle vient me dire dans le couloir "vous savez les gants je les changes avant d'entrer dans chaque chambre "

j'ai passé 1 mois de stress a venir tout les jours surveiller leur conneries (ce qui ne les a pas eviter) , en passant cet hopital avait zigouillé mon 1er grand pere...

Rien n'indique que cet optimum est forcément complètement constant au cour du temps.

Attention avec ce genre de raisonnement.
 
Le mieux pour le corps humain c'est d'avoir des phases d'éveil et d'autres de sommeil. Y a toutes raisons de penser que l'idéal, pour le corps humain, c'est pas nécessairement une stase parfaitement constante.

Peut-être que tu as raison, mais peut-être que pour une raison X ou Y le jeune procède à une forme de renouvellement qui a des aspects positifs ?

c'est vrai

mais quand on a sommeil, et envie de dormir c'est probablement qu'a un moment donné y'a une constante qui a atteint son niveau d'alarme B1 et qui nous envoi le message "va te coucher" pour que le niveau remonte en H1 durant le sommeil.
Donc là aussi ça procède d'un équilibre subtil. Quand on ressent la faim en général c'est aussi une quelconque constante qui est passé au dessus ou en dessous d'un certain cap technique.

l'homme semble très adapté au rythme circadien, on peut imaginer dans ce contexte là que l'optimum de l'homme, comme de dormir une fois par jour (un certain nombre d'heure par jour, idéalement la nuit), c'est manger au moins une fois par jour, mais idéalement répartie en plusieurs fois sur la journée. Si on en juge les habitudes culturelles de l'ensemble des civilisations, aucune ne semble déroger à cette règle cela semble donc constituer un optimum social, qui bien souvent provient d'un optimum biologique.

On peut faire une nuit blanche, comme on peut passer une journée sans manger, mais je pense que ça mets nos constantes biologiques dans des valeurs anormales, pas necessairement dommageable (tout le monde peut encaisser ça) mais ça reste anormal et stressant pour le corps et donc à priori pas souhaitable.

le record de nuit blanche (privation de sommeil totale) suite à expérience physiologique est de 11 jours et assez curieusement c'était pas aussi traumatisant qu'on pourrait le supposer pour le sujet (volontaire) de cette expérience, peu d'effet sur la santé en elle-même du gars mais par contre de gros changements comportementaux et cognitifs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Randy [...] rd_holder)

Je te répondrais que la faim, d'un point de vue darwinien, si je puis dire, c'est le signal qu'il faut chercher à manger, pas simplement qu'il faut manger.
 
Peut-être que notre évolution a fait en sorte que le corps a pris en compte le fait qu'il y a des phases de l'année ou quand on cherche à manger on en trouve pas ?

Cherche "sommeil polyphasique". Peut-être un truc un peu SQFP mais il est pas si certain que ça que le rythme naturel de l'homme ce soit une unique phase d'éveil et une unique phase de sommeil par jour.
 
Les habitudes culturelles, c'est autre chose. Toutes les cultures ce sont posées des questions métaphysiques genre Dieu, la vie après la mort, etc. Ca ne veut pas dire que Dieu ou la vie après la mort sont des notions naturelles.

Le problème de ton argument c'est qu'il revient à dire que le jeune ça doit être mauvais parce que la grève de la faim c'est mauvais puisque ça mène à la mort. On fait pas des raisonnements sérieux en regardant simplement ce qu'il se passe si on passe à la limite.

 
Tu pourrais définir "médecine chinoise" et "faire du bien" stp ?
 
(sans aller jusqu'à dévoiler sur un forum public des éléments que tu souhaiterais laisser confidentiels bien sûr)

Je ne peux pas parler pour lui, mais typiquement j'ai déjà été dans un salon de massage traditionnel et j'ai pas mal gagné en mobilité ressentie, ce qui correspond bien à "faire du bien". Les bases théoriques sont fausses, mon expérience ne montre rien scientifiquement, mais à mon niveau c'était bien.
J'ai aussi été traîné chez un acupuncteur là c'était ridicule. J'avais accepté pour faire plaisir à ma belle mère.

Voilà, écoute, massage, exercice de kiné ou assimilé, retour sur ce que je bouffais.  
C'était logique et scientifique mais avec des bâton d'encens partout, à ce moment là j'avais besoin de ça.

Oui, j'y ai pensé. on peut "hacker" le sommeil, et il parait que certains arrivent à avoir la dose de sommeil necessaire de sommeil pour etre en pleine forme en dormant quelque chose comme 15 minutes toutes les 3h42 très précisément etq ue donc ils peuvent se faire des journées de 20h d'éveil cumulé sans souci.  
 
Les habitudes culturelles, c'est autre chose. Toutes les cultures ce sont posées des questions métaphysiques genre Dieu, la vie après la mort, etc. Ca ne veut pas dire que Dieu ou la vie après la mort sont des notions naturelles.
[/quotemsg]
 
on ne connait pas de société qui ne mange pas en tout cas.
après oui il y a des sociétés qui pratiquent le jeune mais il semble que c'est plus pour des notions cultuelles que physiologiques. comme un genre de sacrifice ou de rite purificateur pour être plus à l'écoute de son dieu, de ses chakras ou que sais je.
 

 
y'a un peu de ça mais trop manger aussi on sait que ça mène à la mort, c'est pour ça que je reste sur ma notion d'équilibre homéostatique. "en tout, l'excès est nuisible" de trop manger comme de trop peu manger. Trop jeuner fait sortir le corps de ses bonnes constantes.
 
mais après tout on peut aussi voir ça comme du sport. Quand on fait du sport, on s'entraine, on se fait violence à soi meme, on accélère notre yrthme cardaique on produit de l'acide lactique dans nos muscles qui donnent des crampes et des courbatures...maisa terme, c'est bénféique, puisque le sport est "bon à la santé"

Mais par rapport à ces considérations d'homéostase, on peut assez aisément arriver à l'idée que pour que les mécanismes de contre-réactions qui la permettent continuent à bien marcher dans le temps, il faut un minimum les entraîner. Cad que la déviation temporaire et modérée de certains paramètres internes est quelque chose de souhaitable !

100% du rôle propre de l’IDE est délégué à l’AS, c’est le principe  
 
Par contre non, l’IDE travail avec le médecin via les prescriptions, c’est son rôle sous prescription, elle ne fait pas son taf, l’un est dans le médical l’autre le para-médical.

 
Oui, peut-être bien.
je suppose qu'il y a des études sur le sujet.

Par exemple le sport.
 
Pris isolément c'est en fait simplement con de faire fonctionner son système cardiovasculaire à fond.
 
Sauf que ça le muscle et le décrasse...

renouvellement de quoi ? des bactéries mortes parce qu'affamées ?
une nouvelle bactérie serait plus efficace ?
des études ont montré qu'un tel mécanisme existait ?

Je ne fais qu'évoquer des éléments d'une éventuelle réfutation, je n'affirme rien.
 
Sinon, des études ont montré qu'un tel mécanisme n'existait pas ?

il se met à porter sa pierre magique, et dans la minute qui suit, sa gonzesse arrête de lui casser les burnes.
c'est donc bien la preuve que ça marche!

j'ai demandé la première !    

Est-ce que tu es d'accord pour dire que la seule chose qu'on peut conclure c'est qu'en l'état on ne peut rien conclure quant à l'utilité ou l'inutilité du jeune ?

 
Oui c'est ce que j'ai expliqué aussi, mais là, je parle spécifiquement d'études sur le jeûne. Il doit y bien exister des études pour montrer (ou infirmer) que cet entrainement à l'affamement a des vertus positives

 
ben si tu cherches pas, tu risques pas de conclaire, c'est clur.
il faut se renseigner.

d'un point vu objectif oui, si à la base le jugement est suspendu
es tu d'accord que je peut également dire :
comme aucun élément n'est actuellement disponible pour confirmer ou infirmer mon raisonnement, je vais également rester sur l'idée que c'est contre productif d'affamer son microbiote symbiotique car cela conduit à l'extinction de bactérie qui me sont nécessaire pour digérer, en plus de m'affaiblir en étant digérée par d'autre.

en vlà un élément  ! une grosse étude biblio sur le sujet

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00651422/document

Je vous mets la conclusion

Bref, pas d'efficacité scientifiquement démontrée et pas vraiment d'hypothèses scientifiques associées sérieuses, s'appuyant sur des éléments théoriques pertinents, expliquant pourquoi ça devrait marcher, donc pas de raison d'y avoir particulièrement recours ou de le conseiller à qui que ce soit.
=> en l'état ce n'est donc qu'une pseudo-science.

Y avait pas une équipe qui avait réussi à faire vivre des souris 30% plus longtemps en les faisant jeûner    ? De là que serait parti tout le shitstorm

Ah, je n'ai aucune critique objective à faire sur quelque chose qui relève purement d'une affaire de goût !

Si, y'avait eu tout un truc aussi sur les régimes faibles en calories.
Puis y'a eu l'inverse etc.
La nutrition, quoi.

L'existence de juges et parties qui font des études pourries validant les idées derrières leurs intérêts propres, ça peut être une source de doute supplémentaire, mais pas sérieusement une source de certitude quelle qu'elle soit.

en somme les études furent mal faites, et comme pour l'homéopathie, avant que l'anses, ne se charge du sujet, aucune étude bien faite n'a démontré son effet.
Je fais le parallèle avec l'homéopathie car dans les pouic, la faiblesse méthodologique des études positives est un point commun.

 
La totalité des animaux dans les zoo (je suppose aussi dans les labo) est obèse
Leur donner un IMC plus "naturel" doit en effet ne pas faire de mal à leur longévité... sinon c'est comme si on prennait des humains "obèses" et dire : "tiens, ils vivent plus longtemps avec un IMC de 20 que avec un IMC de 50"