Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas envie de donner un avis biaisé par un angle de vue trop obtu, je continu à m'informer sur ce sujet avant d'avoir un avis objectif.

J'ai vu des images de l'hôpital de Wuhan. Y a des scanners, des lits médicalisés, des médicaments. C'est marrant, quand la Chine a un problème de santé publique, elle construit un hôpital. Pas un centre d’acupuncture ou un temple de médecine traditionnelle chinoise.

très bien vu, je n'y avais pas pensé.  
excellent argument pour contrer le sophisme de l'appel à l'exotisme de beaucoup de pratiques orientales.

Je ne trouve pas ça spécialement bien vu, au contraire, c'est assez mal comprendre le système de santé en Chine. Je pense qu'on ne trouverait pas ça spécialement bien vu que quelqu'un raille la construction d'un hôpital en France (je reconnais que rien que l'idée tient plus de la science-fiction que d'autre chose, mais imaginons) au motif "ahah quand en France on construit un hôpital c'est pas un temple spécialisé en homéopathie, anti-vaccination et psychanalyse".
 
En Chine quand t'as un problème de santé sérieux, tu vas à l'hôpital, mais tu t'attends à une prise en charge importante dès le début, des temps d'attente importants, typiquement des intraveineuses faites préventivement. Pour la bobologie ou le bien être, tu vas voir un médecin traditionnel qui propose un temps d'écoute long, donne des consignes de vie (moins d'alcool, de clope, etc.) et éventuellement des remèdes magiques. Je pense qu'on pourrait s'en inspirer en partie (en gros en s'arrêtant avant le remède magique).

 
Si la médecine chinoise est inefficace, cela prouve que le coronavirus est une maladie fabriquée en occident, probablement disséminée par chemtrail

 
totalement d'accord mais bon, les généralistes sont déjà tellement surchargés...

Donc les "conseils de vie" devraient être donnés par un charlatan auto-proclamé?

mais parfaitement, trump va tous les niquer.
la guerre commerciale n'étant pas suffisamment efficace, il se voit contraint d'employer les grands moyens, non mais!  

Bah non justement un professionnel qui a fait des études pour. Un médecin traditionnel chinois c'est justement pas comme un psychanalyste ou un naturopathe d'ici.

nan mais si la médecine chinoise était efficace ils auraient eu une espérance de vie élevée avant l'arrivée de la médecine scientifique ...  c'était pas trop le cas (43 ans en 1960)  

Perso je vois pas bien la différence. Et je suis allé voir médecin chinois, et psychanaliste dans ma vie. Dans l'un des cas y a de l'orientalisme, dans l'autre y a un divan.

Ah non mais je ne défends pas la médecine chinoise, hein. Je défends un complément de médecine basée sur une prise en charge sérieuse non médicamenteuse. Qui orienterait les patients au besoin vers un médecin.

Ah ok. C'est plus clair.  
Parce que oui, la médecine chinoise a pu me faire du bien par ailleurs.

La chine s'est quand même bien fait rouler dessus militairement et politiquement juste avant les années 60. Prendre ce chiffre directement c'est aller un peu vite.

parce qu'au 18eme siècle ils avaient une espérance de vie de 78 ans  

Dans ce cas, compare les chiffres du XVIIIe s'ils sont plus pertinent
Mais 1960 est plus un indicateur de la performance économique du pays (largement documenté) que de l'efficacité de la médecine traditionnelle chinoise.
En tout cas on est sur le bon topic pour parler de biais d'échantillonnage et de confirmation.

La comparaison doit se faire à dépense/accès/maladie comparables.
- Ca n'a pas de sens de comparer des traitement à x€ ou à xxx€, des gens qui peuvent ou pas aller se faire prescrire un soin, qui lutte contre des problèmes différents.

1958 ... 1961 : grande famine en Chine, entre 15 et 30 millions de morts.

Sur 5 ou 600 millions de personnes, une broutille qui doit à peine jouer sur l'espérance de vie.

alors il faudrait comparer les espérances de vie en chine et en europe à une période ou les niveaux économiques étaient comparables.
peut être au cours du moyen-âge, je n'ai pas les chiffres et ne suis pas sur que des stats fiables puissent se trouver, je vois pas comment.
normalement, ça devrait être comparable en l'absence d'efficacité de la médecine chinoise.
 
et encore, faudrait prendre l'espérance de vie à 20 ans, parce que la mortalité infantile influe énormément sur l'espérance de vie à la naissance.
il suffit qu'une des 2 régions soit un peu meilleure sur la gestion des accouchements, et les chiffres sont biaisés.

vous êtes en train de m'expliquer que l'efficacité d'une médecine n'a aucun lien avec l'espérance de vie de la population sur laquelle est est censé agir ... vraiment ?  

Prétendre un truc comme ça c'est vraiment pas faire de la zététique.
Aujourd'hui on a la méthode scientifique, on peut mesurer et faire entrer sur des bases rationnelles les choses qui fonctionnent au sein du corpus de pratiques validées.
Ça ne veut pas dire qu'avant, tout ce qui était fait, c'était de la merde ( = l'ensemble des pratiques était totalement inefficace = c'est la même chose que de ne rien faire).

Non. Ils t'expliquent que comparer l'Allemagne de 1745 à la France de 1960 n'a aucun sens.

j'ai pas fait de comparaison j'ai fait un constat l'espérance de vie à largement augmenté partout où la médecine scientifique est apparue. Ce n'est pas le cas de la médecine chinoise   après j'ai pas dit qu'il fallait tout jeter dans les pratiques de médecine chinoise, mais c'est plus à la marge, dans des conditions de vie similaire les chinois soigné uniquement à la médecine chinoise n'avaient pas une espérance de vie beaucoup plus importante que les autres populations du monde, si elle avait une efficacité supérieure on en aurait ressentit les effets

La médecine chinoise est apparue quand ?
Quelle proportion de la population y avait accès ?

3000 ans mais elle a apparemment permis d'augmenter drastiquement l'espérance de vie que ces 50 dernières années    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] e_chinoise
 

 
Ils t'expliquent que l'espérance de vie c'est un concept qu'il n'y a quasiment que des démographes pour réussir à utiliser sans pouiquer (le dernier pouiqueur en date est un... médecin - bon, plutôt style urologue, mais voilà quoi, paye ta "médecine scientifique occidentale" )

ben voilà, c'est plus parlant, quand on introduit un nouveau paramètre, il se passe quelque chose, après 3 000 ans de stagnation.
tu as ça un peu plus bas dans l'article, citation :
"Des milliers d'études scientifiques63 ont été menées pour évaluer l'efficacité de la médecine traditionnelle chinoise, et ont massivement débouché sur le constat d'une totale inefficacité, à l'exception de quelques remèdes à base de plantes, désormais intégrés dans la médecine moderne, comme l'artémisinine, excellent anti-malarique dont la mise en évidence a valu à Tu Youyou un prix Nobel de médecine en 201563. Ainsi, de nombreux médecins de par le monde s'inquiètent de l'essor de la médecine traditionnelle chinoise et de ses prétentions à compléter voire remplacer la médecine scientifique, ainsi que du support bien peu justifié que lui apporte l'Assemblée mondiale de la santé."

 
c'est interessant mais ça peut vite virer au pouic si c'est pas cadré et donné par des gens avec formation sérieuse.
 
Moi je vois typiquement le genre de gens qui pourraient faire ça et qui sont déjà formés et encadrés, ce sont les infirmiers et infirmières.
Consultation en cabinet, dialogue, écoute et orientation vers les médecins en cas de pépins. En général quand tu vas voir un toubib c'est que tu as déjà des symptômes et que tu en souffres assez pour désiré être soigné. ça, ça changerait pas, on est dans le curatif.
 
Mais on pourrait imaginer un principe, je dirais, d'entretien préventif avec un infirmier de quartier. Une visite prise en charge mais idéalement imposée (mini une fois tous les 2 ans par exemple un peu comme le CT bagnole) où tu peux aller voir un infirmier, répondre à un questionnaire de santé (ce qui serait très interessant pour tirer des stats au niveau national), qu'il donne quelques conseils, quelques infos en terme de nutrition, d'exposition aux risques, de posture...etc, en fonction du mode de vie et des habitudes de chacun et puisse préconiser ou prescrire un test d'effort, un bilan sanguin, des analyses de ceci cela...avant d'orienter si besoin vers une généraliste pour tous les trucs hors de sa compétence...
 
Il y aurait un devoir d'écoute et de discussion avec le patient, même si pas malade...car on sait aussi qu'il y a des effets contextuels intéressants à obtenir en écoutant seulement les gens se plaindre.

Ça peut virer au pouic, c'est pour ça que je précise "sérieuse", mais il y a déjà des trucs qui existent. Je pense aux kinés ou aux rendez-vous avec les sage-femmes avant les naissances. Une mission de proximité, menée par un bac+5 à même de décider s'il y a besoin de consulter un médecin, et de gérer la bobologie.

 
les infirmiers me paraissent tout à fait indiqué pour ça en leur rajoutant une spécialisation d'1 ou 2 ans en consultation/bobologie, comme tu dis.
ça permettrait de relâcher la pression sur les médecins et avec des consultations moins cher, je pense que les finances publiques s'y retrouveraient.
 
Mais je pense que les médecins seraient vent debout contre ça.

Euuuuuuuuh c'est déjà le cas, en fait, en pratique les infirmiers font déjà 80% du taf des médecins...

À l'hôpital mais en général tu consultes ton généraliste, pas un infirmier.

 
Sinon on pourrait appliquer le concept bien connu de la médecine chinoise, faire reposer le revenu des toubibs sur la proportion de patientèle en bonne santé Hop, plus besoin de spots et affichettes pour inciter les gens à aller consulter quand ils crachent du sang

cette LU    
 
"non monsieur vous ne pouvez pas être mon patient car vous êtes trop malade "  

 
C'est très surprenant   Je dis pas que tu te trompes, mais j'ai pas du tout la même vision.
 
Pour moi, de mon expérience et ma connaissance au niveau local du sujet, le point d'entrée inévitable dans un quelconque parcours médical c'est le médecin généraliste.
 
grossièrement, les infirmiers/infirmières, tu les vois après, c'est le truc que tu trouves dans les hôpitaux + quelques unes qui taffent en libéral pour aller faire des piqûres aux vieux impotents....sur ordonnance d'un toubib.
En tout cas, j'ai jamais vu ou entendu des gens me dirent "je suis allé consulter mon infirmière"
 
Si c'est 80%, ça doit pouvoir se voir donc si tu as des sources là dessus ça m'interesse.

Non pardon j'avais juste pas compris qu'on parlait de consultation initiale en fait.
Mais dans le parcours médical qui suit la première consultation, le médecin n'est plus revu que rarement.
Sauf peut-être pour les petits bobos (coupures par exemple, mauvaises plaies), les généralistes t'envoient chier mais les infirmières te reçoivent.

 
Cette LU (popularisée par un film rigolo) a néanmoins un fond de vérité - lié à la philosophie chinoise de "la santé" et à l'organisation administrative des Tang  

Vous avez une bonne source sur "les bienfaits du jeûne" ?

Femme se penche sur le sujet et je l'ai vu effectuer ses recherches sur Youtube: 1er résultat Thierry Casanova  

J'ai rien dis, elle a senti toute seule le gourou à 2 balles en 30 secondes  

Mais elle continue de chercher, et ça pouique sévère dans ce domaine...

Même le documentaire arte est pas a recommander parait il. Mais j'en sais pas plus. Perso le jeûne ça s'assimile à de la torture pour moi.

 
Elle se penche sur le sujet pour quelle raison?  
 
Pour le "detox" c'est du pouic, comme tous les régimes détox.

 
CASASNOVAS BORD D'AILE

Affamer son corps, c'est l'affaiblir par principe
C'est le mettre en stress, et réduire la part energetique allouées à certaines fonctions.

Les survivants des camps de concentration, à cause de la privation de nourriture sur plusieurs mois ont, pour certains, mis par exemple des années avant d’être en mesure de retrouver une sexualité normale, leurs organes génitaux s'étant atrophiés et rentrés dans une certaine dormance. Le cerveau fait des choix et définit les zones du corps à alimenter et irriguer en priorité et le sexe n'en faisait plus partie.

En conclusion, jeûner, ça rétrécit la bite, ne faites pas ça à la maison les enfants.