Reprise du message précédent :
J'en sais rien, en tout cas l'argument que tu avances est insuffisant pour affirmer que "si tu manges de saison et local, tu évites le transport et le chauffage de la serre, mais sur un bilan annuel, c'est négatif.".

Bah file les sources. J'achète mes patates au marché, le producteur fait 70km en camionnette remplie à ras bord. Je vois pas comment des patates passant par Rungis pourraient faire mieux.

Arrête de prendre la mouche
 
C'est pas parce qu'il y a des chiffres qu'ils sont issus d'une étude forcément correcte

T'es pas en train de répéter ce qu'un mec comme Lehman Brothers raconte, Blaska ?

Je pense surtout que la réponse est pas aussi simple que ca et que ca dépend beaucoup de la où on vit perso

Sur les trucs que j'ai pu lire, et pas que de lehman ça colle. Désolé.

J'veux bien des sources.
 
Parce que consommer local veut pas nécessairement dire amap ou les travailleurs viennent en bagnole.
 
Même si ça veut des fois dire ça, j'en doute pas.

Mais ce "dernier kilomètre" c'est le producteur ou le consommateur qui le fait, ou les deux ?
Qui pollue le plus, celui qui va à Auchan-banlieue en voiture, avec le Auchan livré par camions de 38T, ou celui qui va au maraîcher dans sa rue, livré en camionnette 8m3 ? Je buggue totalement sur le concept en fait.
(Et je compte bientôt cultiver mes patates )

Lundi, des patates, mardi, des patates...

Bonne lecture.  
Me semble que c'était ça que j'avais lu. Mais pas sur du tout, à l'époque j'étais dans un bahut ou je pouvais feuilleter LSA et Usine nouvelle gratos.

nan mais je parle pas forcement de permaculture bio slow food chevreuil en micro circuit en quantité très limité ... mais juste tout simplement le supermarché du coin, prendre des produits même issu de l'intensif mais regarder l'origine et prendre plutôt du local et de saison. Je vois pas en quoi ce serait statistiquement et dans toutes les situations plus énergivore qu'en prenant en total random ou axé import fraises de nouvelle zélande en décembre, endives du pérou au mois d'aout

Enfin ça ne parle que de comment gérer le dernier kilomètre, j'ai l'impression, ça milite pas pour consommer des tomates de Nouvelle-Zélande parce que sous serre c'est nul, mais j'me trompe peut-être.

Extrait traduit (deepl) de l'étude en question :

Oui la recherche n'est pas militante, étonnant je sais.

C'est surtout qu'il y a confusion entre 2 choses, j'ai l'impression.
 
Et bien sur que si que les chercheurs sont des militants.

Peut être.  
 
Peut être.  
 
Bref moi j'arrête là. J'ai admis que j'avais tort.

Moui alors bon, elle ne devrait pas, est-ce qu'elle ne l'est jamais, ça, j'en suis pas tout-à-fait certain Dans un sens comme dans l'autre. (tu mets ce que tu veux derrière "un sens" et "l'autre" ).

C'est un peu le même problème que l'huile de palme, on a un très bon rendement mais c'est loin et selon l'indicateur que l'on retient c'est mal fait.

Si on pousse le délire jusqu'au bout on aura une table de X aliments, l'empreinte de leur production par pays,  maximiser le score consisterait à exclure les productions non rentable écologiquement dans chaque zone.

C'est une rationalisation poussée à l’extrême. Est ce que c'est comme ça que l'a PAC s'organise ?

Oui sauf les sciences inhumaines je sais.

C'est pas ce que je voulais dire, mais t'as l'air un peu mal luné aujourd'hui, alors on va pas se disputer  

Ah mais ça c'est clair, et ça semble indiscutable, perso c'est déjà fait depuis longtemps.

3 jours sans sport, imagine quand je vais me blesser.

Si pour chaque véhicules tu dois compter 1,5T de ferraille pour transporter quelques centaine de kg d'aliment y a fort à parier que les petits véhicules polluent le plus.

Ah oui pas de souci, je sais bien qu'un seul 38T pollue moins que 12 camionnettes, mais les clients du maraîcher viennent à pied quand ceux du Auchan viennent en SUV, du coup ça s'annule pas un peu ?

Ca c'est une exception, pour n'importe quelle ville moyenne la surface nécessaire à cultiver pour nourrir tout le monde va bien au delà d'1 heure de marche à pied et doit se compter en plusieurs 10aine de km.

Oui c'est vrai, j'ai un peu pensé citado-citadine  

il y a des bilans carbone, du puits à la roue, que le shift project, ou d'autres, peut faire pour tout type de produit, je n'ai pas creusé, et c'est du cas par cas de toute façon.
Janco ne parlait pas de comparer les déplacements du producteur et du consommateur, l'idée c'était de comparer le coût c02 du chauffage d'un légume hors saison (les tomates ne murissent pas en France au printemps si tu ne les met pas sous serre chauffée, alors qu'au maroc elles murissent dehors ou sous serre non chauffée), avec le coût c02 du transport.
la tomate marocaine n'a pas été chauffée, mais a été transportée, la tomate française locale, c'est le contraire, elle a été chauffée, et peu transportée.
le bilan carbone te dit que le chauffage coûte 10 fois plus que le transport.
donc manger une tomate locale chauffée car hors saison coûte autant en c02 qu'en importé 10.
alors certes les tomates achetées locales en saison améliore un peu ton bilan carbone (ni chauffage, ni transport), mais il suffit que tu craques quelquefois hors saison sur un produit local chauffé, pour complètement bousillé ton bilan annuel, et le faire passer négatif (comparaison produits importés, produits locaux).
 
je sais pas si je suis clair, la conclusion, c'était que le point important, c'est d'acheter des produits de saison pour éviter la chauffe, le transport sur lequel tout le monde focalise, étant d'importance bien moindre (transport de masse en cargo).

 
Plus personne ne sait ce qui est de saison ou pas de nos jours...    
surtout que les saisons foutent le camps à cause du RC bis!

Oui ça fait rapidement consensus, mais le débat a glissé systématiquement sur une comparaison de produits avec une production similaire (bonne saison) mais une logistique différente.

 
Hum, non, ce n'est pas le point soulevé, non ?
Là, tu parles plus d'une question liée à la concentration des produits en GS plutôt que d'aller au marché.
 
Ils partent du principe que le local est majoritairement Hors saison, ça ne me parait pas très sérieux

 
le local est hors saison 10 mois par an!
 
 
https://www.consoglobe.com/tomates- [...] -saison-cg

2 mois/ans dans l'hémisphère sud  
2 mois/ans dans l'hémisphère nord  
et pendant les 8 autres mois y a plus rien qui pousse   ?

 
ça dépend des cultures (les fraises et le raisin, c'est pas en même temps mais ça doit être aux alentours de 2mois/an chacun )

Mais... C'est n'importe quoi  
Tu peux choisir local et être de saison à l'année en allumant ton cerveau et en choisissant les aliments de saison...

Raisin oui, fraises t'es vraiment à l'ouest.

Mais clair, je comprends même pas le débat là...

 
W
T
F

J'ai pensé à un sujet SQFP, ce matin, grâce à une discussion sur un autre topic. Le Krav Maga, vous êtes d'accord pour dire que c'est un considérable pouic ?

Pourquoi ça ?

Alors autant le Tai shi pourquoi pas, mais le Krav Maga ça me surprend (ceci dit je n'ai jamais pratiqué)

J'ai pratiqué et y avait rien que paraissait pouicquesque.

pif paf pourquoi pas mais pouic...

Si si, quand tu sers très fort.