Reprise du message précédent :

 
si y a des morts c'est à cause des antibiotiques  

"La résistance aux antibiotiques est un problème, donc à la place vaut mieux prendre quelque chose qui ne fait rien du tout."    
 
Mouais. Et c'est qui ça ?

Aaaah ok.
Mais ça va, il n'y a que chez les allopathes que des gens défendent leur business.  

Vous ne comprenez pas le futur monsieur gene.  
La foi dans la science est révolue.

 
Ouais c'est édifiant. Elle dit carrément en gros que l'homéopathie peut faire quelque chose là où la medecine montre ses limites "et fait des milliers des morts". Plus fort que la mort...

Ah ben c'est sûr qu'on risque pas de mourir d'une overdose d'Arnica Montana, d'une allergie à Apis Mellifica ou d'une mauvaise combinaison "médicamenteuse" entre Phosphorus Metallicum et Belladonna. Quelque part, elle a pas tort

J'ai connu un type mort à cause de l'homéopathie

Ecrasé par un camion de livraison Boiron  

Y'en a sûrement plein. Vu que ça peut avoir pour effet de retarder une prise en charge médicale.

Por los hispanohablantes:
https://elpais.com/elpais/2018/09/1 [...] 95356.html

Vu sur touiteur:
https://twitter.com/AtheeIV/status/970715170543677441

 
ça existe ça ?  

J'espère que c'est juste un oncologue normal qui donne de l'homéopathie en complément d'un traitement normal  

Edit : pour avoir vécu le truc (ex-belle-famille fan de pouic dont un membre a eu un cancer) ça se fait régulièrement. Le patient suit un traitement "classique" contre le cancer (chimio, radio, chirurgie...) et l'homéopathie est utilisée pour, et je ne fais que citer, aider le traitement, gérer/diminuer les effets secondaires (nausées, douleurs, stress...).

 
J'espère que ça se limite aux services de soins palliatifs ...

Les bactéries baissent leur garde, en pensant que la partie est gagnée et là...
BAMMMM ON RESSORT LE PENICILLUM 50CH.  

Ça doit être ça (ils ont abordé cet aspect dans le reportage/débat sur France 5 la fois dernière)

 
Franchement si c’est utilisé comme ça ça ne me dérange pas du tout.  
 
Si ça peut améliorer son moral et donc augmenter ses chances de guérison, tant mieux.  
 
Tant que ça ne retarde pas la prise en charge, osef. Par contre faudrait penser à les dérembourser

c'est pour traiter les cancers homéopathiques...
 
A+,

Voilà, le cancer du cerveau dû aux ondes du compteur Linky    
Et le cancer des testicules provoqué par les chemtrails    
Sans oublier le cancer de l'autisme donné par les vaccins.

Si c'est problématique parce que ça donne une bonne image de l'homéopathie et ça n'aide pas les personnes qui se "soignent" qu'avec ça ...

Voilà, et ça peut vite dévier sur "l'homéopathie m'a guéri du cancer" et inviter à de mauvais comportements de la part de malades.
J'ai la conviction qu'aucun médecin ne soignera un cancer avec seulement de l'homéopathie, mais certains patients peuvent refuser certains protocoles de soin et s'auto-traiter.
J'ai rencontré le cas une fois, une amie de mes parents. Elle refusait les "ondes radioactives" et les "poisons". Elle fumait comme un pompier, hein Et elle a décidé de se soigner avec des jus de fruits (je pense savoir d'où elle tenait cette lubie...) et de la phyto/homéo et autres trucs. Bon ben elle est morte de sa maladie alors qu'au diagnostic elle était pas condamnée. Tout ça parce qu'elle avait entendu que "chez des gens, ça marche".

il faudrait comptabiliser aussi ceux a qui l'effet placebo a réussi
et qui ne se sont pas bousillés le foie avec un traitement normal

L'effet placebo sur un cancer ? J'ai comme un doute

Pour rappel, l'effet placebo ne soigne rien.

je n'ai jamais dit que ça marchais sur un cancer, je ne dit pas non plus que ça marche en dehors de l'effet placebo
mais quand je vois que des personnes peuvent se passer de traitements (+/- de confort)  assez lourds
je suis contre son déremboursement (30% sur un produit a 1,5€)

par contre, je suis pour un suivi et des punitions importants pour les dérives
on ne parle que de déremboursement, pas d'interdictions, les dérivent et les traitements
continueront même avec un déremboursement vu le prix des flacons

edit: pour rappel il peut soigner

Quel genre de cas/traitement ?

opiacés, anti-douleurs, antidépresseurs, hypnotiques, benzo, et j'en passe

suis handicapé et atteint d'une maladie orpheline, je tiens des forums et groupes (fb) avec pas mal de malades
l’homéopathie permet a beaucoup de ne pas suivre leur traitements, souvent lourds, ou de les diminuer pas mal (maladies non soignables)
et leur évite de se gorger de médocs, souvent a haute dose.
je laisse même intervenir une ""magnétiseuse"" qui a un peu de succès.

dans les deux cas, les malades gagnent en confort

je surveille juste qu'il n'y ai pas d'arnaque et pas de conseils dangereux :
ex : prend de homéopathie pour le cancer, si c'est pour remplacer les "vrais medocs" j'intervient
si c'est pour remplacer les anti douleurs, les hypnotiques ... je ne dis rien, je surveille et je mémorise
de toutes façons, ceux a qui ça ne réussit pas reviennent aux traitements conventionnels
pour d'autre, ça peut faire des années qu'ils ont réussis a laisser tomber leur traitement (de confort encore une fois)

dernièrement quelqu’un a conseillé à une personne de prendre un vaccin homéo contre la grippe,
au lieu d'aller faire son vaccin (quasi obligatoire pour elle) elle a jarté vite fait

J'ai une amie qui bosse dans un centre d'addictologie et ils utilisent des placebos dans le cadre du traitement. Je ne sais pas si c'est remboursé par la sécu, mais ce n'est pas de l'homéopathie.
La disparition de l'homéopathie ne signifie pas qu'on ne pourra plus utiliser de placebos.

ils ne parlent pas du tout de la supprimer mais de la de-rembourser non ?

Effectivement, c'est moi qui fantasme
Dit autrement, l'exploitation à bon escient de l'effet placebo peut se faire sans homéopathie : ça me paraît même intellectuellement plus saint de s'en passer et d'utiliser des placebos de manière plus encadrée (uniquement là où ça peut être utile et sans avoir besoin d'inventer du gros bullshit).
Et ça se fait déjà (au moins en addictologie), donc que l'homéopathie et les laboratoires Boiron disparaissent, on y verra plus clair

donc totalement impossible dans le cadre que j'ai cité plus haut

Si l'homéopathie n'est plus remboursée, coutant plus cher au consommateur, ça devrait renforcer l'effet placebo contextuel
 
C'est un bon argument ça, déremboursons l'homéopathie pour en augmenter l'efficacité

 
Ben... ça dépend de quoi on parle. Un cancer, non. Une fracture de la jambe, non. Mais un mal de crâne, une insomnie peuvent être améliorés par simple effet placebo.
Ca ne t'est jamais arrivé de te préparer un efferalgan parce que tu avais mal au crâne, que le mal de crâne cède et que tu te rendes compte après coup que le verre est toujours plein sur la table et que tu avais oublié de l'avaler?  
 

Oui, on utilise des placebos fréquemment en addictologie mais également d'une manière générale à l'hôpital. Souvent chez les petits vieux sous hypnotiques qui en veulent encore plus pour dormir. C'est fréquent que leur soit prescrit un placebo pour répondre à cette demande. Existent en bleu et en rouge

J'vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas remplacer les billes de sucre de Boiron par des placebos "classiques" comme on en utilise déjà en médecine.

Je ne vois pas pourquoi. Une prise en charge inspirée de la médecine chinoise fonctionne sans mensonge ("mangez des oranges, on a montré un lien in vitro entre la vitamine C et machin" ).

Ben ça ne soigne pas, mais ça peut influencer la perception subjective de tes symptômes oui.  

Non sinon, les rares fois ou je prends des médicaments je ne les oublie pas.  

Le dernier live de LTeB avec Sardoche illustre pas mal mon agacement face à la mode de la "pensée bayésienne". Et Bayes par-ci, et Bayes par là, mais concrètement on se fourvoie à la pelle. Outre le fait qu'on l'invoque comme une mode inane, je trouve que revendiquer faire des calculs statistiques de tête, notamment avec un but utilitariste, et avec des probabilités extrêmement faibles (logarithmiques) est incroyablement prétentieux (et peu utile en plus).
 
Intéressant de regarder le live pour voir le pouic émerger petit à petit.

Tu n'as rien contre Thomas Bayes.

Oui, ça utilise des grands mots pour dire qu'on évalue à l'oeil sur un axe plutôt que de se limiter à "c'est vrai/c'est faux". Mais au fond c'est juste qu'il a écouté Hygiène Mentale.

Oui oui, en fait je ne suis de toute façon pas d'accord avec les vidéos d'Hygiène mentale à ce sujet (même si c'est séduisant de premier abord).

Y a Lê de Science4all dans le game francophone qui porte le truc

Mais la hype semble limitée et principalement sous l'influence de la demande des programmes scolaires (creux en août)

https://trends.google.fr/trends/exp [...] %20theorem