Je ne vois pas en quoi c'est pire ou mieux ? Y'a aucun effet démontré pour l'un ou pour l'autre mis à part thermique.

Je me suis fait aboyer dessus, insulté, méprisé…  comme jamais ça ne m’étais arrivé avant. Même mon père m’a jamais hurlé dessus comme ça même pour des trucs graves.  
C’est le DG de ma boite qui m’a hurlé dessus, après m’avoir invité dans son bureau. Certes porte fermée, mais avec l’intention que 100% des employés de la Cogip entende bien. Il m’a pratiquement rendu sourd ce connard.  
Bon maintenant faut que je vous raconte pourquoi.
J’ai foutu le feu au service ? J’ai fait une opération financière qui va couler la boite ? J’ai violé sa fille ? J’ai insulté sa mère ?
Non, rien de tout ça.
Mon tort : Je l’ai corrigé sur la valeur du Zero absolu, à la machine à café, devant tout le monde. Désolé chef c’est pas très grave mais c’est pas -280, c’est -273,15°C, 0K, en somme.  
Là il a bloqué et il est devenu rouge.  
Et m’a ensuite posé 2 questions devant tout le monde.  
« Tu fais le malin. Quel âge a l’univers ? »  
- « heu d’après les dernières connaissances environ 13.8 milliards d’années avec un petite marge d’erreur de 0.1 je crois »  
« Ok, et combien il y a de forces fondamentales ? »  
- « Heu bah sauf erreur de ma part, 4, interaction nucléaire forte, interaction nucléaire faible, Electromagnétisme et Gravitation »  
C’est là qu’il m’a demandé de le suivre.
Il m’a défoncé, en prenant soin que tout le monde l’entende, je pense simplement pour influencer les foules, ça s’adressait pas qu’à moi :
 
J’ai été qualifié, dans le désordre :
d’obscurantiste,  d’extrémiste, de dangereux, de crétin qui ne comprends pas ce qu’il lit, de débile qui étale sa confiture … de mec qui a une autre époque aurait fait tuer Galilée ( !!!)
 
En continuant en me disant que si j’étais pas capable d’écrire les équations des 4 forces fondamentales sur son tableau blanc j’étais juste bon pour fermer ma gueule. (sic)
 
Bon moi j’en ai pris plein la gueule pour pas un rond, je me suis contenté de lui dire de se calmer , qu’il dépassait les bornes, qu’il serait grandi en étant pédagogue et en arrêtant de hurler.
Je lui ai fait remarquer que pour le coup, l’exemple de Galilée est complètement idiot, puisque justement je suis de son côté. Ou encore qu’on a pas besoin de savoir poser les équations pour comprendre un minimum un concept …  
Ce qui n’a fait que le rendre encore plus fou.  
Puis devant mon absence de réaction (pas envie de me faire virer) il a commencé à se calmer, s’est excusé « désolé, c’est parceque je suis passionné » (lol) puis il ne m’écoutait plus et s’est foutu sur son ordi… je me suis barré.  
 
Belle méthode vous ne trouvez pas ?
 
Du coup, je sais qu’il se la raconte scientifique, il a fait math sup je crois, sauf que j’ai beau ne pas avoir son pedigree, j’ai rapidement compris que le type confondait mathématiques et numérologie.
Mais là, on est passé dans une autre dimension. Ce type est complètement fou.
 
Il me hurle dessus « on ne peut pas dater l’univers, t’es con ou quoi ? T’as pas lu ? l’expansion de l’univers ? on peut rien mesurer à cause de ça ! L’effet Doppler tu connais ? »
…. Bah… oui ( je vais pas vous mentir quand le DG vous défonce vous arrondissez les angles pour rester en vie, en puis j’ai dû subir un peu l’effet de sidération tellement c’était violent et soudain)  
« Alors dégage. Tu comprends rien à ce que tu lis »  
 
Du coup je suis allé voir chez moi en rentrant, mais putain, d’où ça sort ses conneries ?  
Et j’ai trouvé :
« L’âge de l’univers - Julien Perreault, B. Sc. (mathématiques) »
http://www.creationnisme.com/2009/05/age_univers/
 
J’ai donc été insulté de bigleux par un aveugle. Et je dois m’assoir dessus si je veux garder mon taf.
Musulman modéré (lol) prosélyte de merde. C'est tout ce qu'il est en fin de compte.  
 
Je sais que j’ai rien fait de mal, je sais que les collègues sont avec moi, le DG s’est excusé (enfin, bon, pour la forme) , mais putain, prendre une soufflante pareille sans raison valable, ça fait mal au bide. D’ailleurs c’était vendredi et je suis encore marqué.
Je suis obscurantiste car je défend un consensus scientifique raisonné. Chaud.  
Il se la raconte "j'suis scientifique" alors qu'il est aussi rigoureux et scientifique que moi je suis danseuse étoile.

J'ai lu ça comme une nouvelle, c'est génial, puissamment raconté. Je sais pas si tu forces le trait et si l'anecdote est authentique mais c'est hyper bien écrit en tout cas.

Y a déjà un historique de ce genre avec un autre employé. Il l'a enregistré (morceau choisi : "viens on va dehors et je vais te fendre en deux comme le gros cochon que tu es" )
Y a pas eu procédure. Le type est parti 6 mois après en pré-retraite avec un gros chèque.
En tout cas ça ne se reproduira plus pour moi car je me contenterai de parler météo avec le DG maintenant (enfin quand je lui adresserai de nouveau la parole )
Quand je vous dit qu'il est "fou".

"Seul Allah me jugera" qu'il nous dit tout le temps après un EBITDA foireux.

Je me suis fait aboyer dessus, insulté, méprisé…  comme jamais ça ne m’étais arrivé avant. Même mon père m’a jamais hurlé dessus comme ça même pour des trucs graves.  
C’est le DG de ma boite qui m’a hurlé dessus, après m’avoir invité dans son bureau. Certes porte fermée, mais avec l’intention que 100% des employés de la Cogip entende bien. Il m’a pratiquement rendu sourd ce connard.  
Bon maintenant faut que je vous raconte pourquoi.
J’ai foutu le feu au service ? J’ai fait une opération financière qui va couler la boite ? J’ai violé sa fille ? J’ai insulté sa mère ?
Non, rien de tout ça.
Mon tort : Je l’ai corrigé sur la valeur du Zero absolu, à la machine à café, devant tout le monde. Désolé chef c’est pas très grave mais c’est pas -280, c’est -273,15°C, 0K, en somme.  
Là il a bloqué et il est devenu rouge.  
Et m’a ensuite posé 2 questions devant tout le monde.  
« Tu fais le malin. Quel âge a l’univers ? »  
- « heu d’après les dernières connaissances environ 13.8 milliards d’années avec un petite marge d’erreur de 0.1 je crois »  
« Ok, et combien il y a de forces fondamentales ? »  
- « Heu bah sauf erreur de ma part, 4, interaction nucléaire forte, interaction nucléaire faible, Electromagnétisme et Gravitation »  
C’est là qu’il m’a demandé de le suivre.
Il m’a défoncé, en prenant soin que tout le monde l’entende, je pense simplement pour influencer les foules, ça s’adressait pas qu’à moi :
 
J’ai été qualifié, dans le désordre :
d’obscurantiste,  d’extrémiste, de dangereux, de crétin qui ne comprends pas ce qu’il lit, de débile qui étale sa confiture … de mec qui a une autre époque aurait fait tuer Galilée ( !!!)
 
En continuant en me disant que si j’étais pas capable d’écrire les équations des 4 forces fondamentales sur son tableau blanc j’étais juste bon pour fermer ma gueule. (sic)
 
Bon moi j’en ai pris plein la gueule pour pas un rond, je me suis contenté de lui dire de se calmer , qu’il dépassait les bornes, qu’il serait grandi en étant pédagogue et en arrêtant de hurler.
Je lui ai fait remarquer que pour le coup, l’exemple de Galilée est complètement idiot, puisque justement je suis de son côté. Ou encore qu’on a pas besoin de savoir poser les équations pour comprendre un minimum un concept …  
Ce qui n’a fait que le rendre encore plus fou.  
Puis devant mon absence de réaction (pas envie de me faire virer) il a commencé à se calmer, s’est excusé « désolé, c’est parceque je suis passionné » (lol) puis il ne m’écoutait plus et s’est foutu sur son ordi… je me suis barré.  
 
Belle méthode vous ne trouvez pas ?
 
Du coup, je sais qu’il se la raconte scientifique, il a fait math sup je crois, sauf que j’ai beau ne pas avoir son pedigree, j’ai rapidement compris que le type confondait mathématiques et numérologie.
Mais là, on est passé dans une autre dimension. Ce type est complètement fou.
 
Il me hurle dessus « on ne peut pas dater l’univers, t’es con ou quoi ? T’as pas lu ? l’expansion de l’univers ? on peut rien mesurer à cause de ça ! L’effet Doppler tu connais ? »
…. Bah… oui ( je vais pas vous mentir quand le DG vous défonce vous arrondissez les angles pour rester en vie, en puis j’ai dû subir un peu l’effet de sidération tellement c’était violent et soudain)  
« Alors dégage. Tu comprends rien à ce que tu lis »  
 
Du coup je suis allé voir chez moi en rentrant, mais putain, d’où ça sort ses conneries ?  
Et j’ai trouvé :
« L’âge de l’univers - Julien Perreault, B. Sc. (mathématiques) »
http://www.creationnisme.com/2009/05/age_univers/
 
J’ai donc été insulté de bigleux par un aveugle. Et je dois m’assoir dessus si je veux garder mon taf.
Musulman modéré (lol) prosélyte de merde. C'est tout ce qu'il est en fin de compte.  
 
Je sais que j’ai rien fait de mal, je sais que les collègues sont avec moi, le DG s’est excusé (enfin, bon, pour la forme) , mais putain, prendre une soufflante pareille sans raison valable, ça fait mal au bide. D’ailleurs c’était vendredi et je suis encore marqué.
Je suis obscurantiste car je défend un consensus scientifique raisonné. Chaud.  
Il se la raconte "j'suis scientifique" alors qu'il est aussi rigoureux et scientifique que moi je suis danseuse étoile.

Un PDV ? Président directeur vacataire ?

Je.. c'est peut-être méchant mais.. as-tu pensé à donner son mail à smaragdus ?

Bah écoute, merci. Pour l'écriture, je rumine cette altercation depuis 4 jours, ça aide pour lâcher les mots une fois que je me suis décidé.
Je force même pas le trait.    J'ai déjà mentionné des anecdotes sur le monsieur sur les topics Terro & athéisme de (mauvaise) mémoire, il est un poil cinglé. Et mytho. Et mégalo. Il est splendide.
Tout est vrai.
Et je le jure pas, ça vaut rien... tada ! Anecdote ! Réunion informelle, infos sur un PDV en prépa avec chiffres précis et postes visés. Trop tôt, syndicats pas informés au même degré, blabla, il nous demande de jurer, un par un, que rien ne sortira de la pièce. Heureusement sans lever la main.  
Et ils s’exécutent .. arrive mon tour. "Désolé je ne jure pas, je vois pas trop la plus-value. Je vais sortir et je ne dirai rien avant telle date et c'est tout"  
"Dégagez tous", il a dit dans la foulée.
Voilà il utilise pas mal sa position et ses crises pour faire flipper tout le monde. J'ai p'tet trop marché sur la ligne jaune et l'autre jour c'était la goutte d'eau, je sais pas.
 
Je vais me faire petit un moment.

Je.. c'est peut-être méchant mais.. as-tu pensé à donner son mail à smaragdus ?

 
La vache Nan mais j'ai cru m'être trompé de topic au début. Sérieux, j'ai cru que j'étais sur le topic juristes.
 
Tu devrais peut être y penser d'ailleurs. Je sais que c'est pas le sujet mais me semble pas qu'un supérieur hiérarchique puisse se permettre se genre de choses. A moins que tu ne sois pas en France évidement.

Je.. c'est peut-être méchant mais.. as-tu pensé à donner son mail à smaragdus ?

La vache Nan mais j'ai cru m'être trompé de topic au début. Sérieux, j'ai cru que j'étais sur le topic juristes.
 
Tu devrais peut être y penser d'ailleurs. Je sais que c'est pas le sujet mais me semble pas qu'un supérieur hiérarchique puisse se permettre se genre de choses. A moins que tu ne sois pas en France évidement.

« L’âge de l’univers - Julien Perreault, B. Sc. (mathématiques) »

 
"ligne jaune" ou pas, ton boss reste une immense crevure.  

C'est exactement comme ça qu'on le ressent ici, effectivement.

Et merci Gilou pour la précision sur le gars.
Ok donc un article créationniste rédigé sur 1 blog, par un mec qui a BAC+3 en mathématiques VS le consensus Scientifique Dogmatique Extrémiste et dangereux qui ose donner un âge à l'univers alors que les livres sacrés n'en donne pas.
Bien, bien.
Je vais ranger ça dans un coin de ma tête et raser les murs.
 

Je me suis fait aboyer dessus, insulté, méprisé…  

Je vais plutôt suivre le conseil de Kiveu, pour une question de santé mentale et d'envie de garder mon emploi.
Niveau crédibilité je pense que le match est déjà plié. J'ai même encore hier soir reçu des textos de soutien de collègues qui n'étaient même pas là le jour du "clash"  
Tout le monde subit son prosélytisme en silence, tout le monde veut le défoncer mais personne "ne peut". Sa crédibilité du point de vue rigueur scientifique est proche de zéro, même si il se drape dans sa formation en mathématiques, son message est systématiquement religieux/numérologique derrière. Même certains collègues un peu à la masse le comprennent quand je leur fait 2 phrases d'explication. (bordel, le coup du "tu changes la valeur de Pi, l'univers s'écroule" il était savoureux celui là)  
Je vais me contenter de faire mon chemin sans la ramener, à partir de maintenant.
 
edit : et merci pour Dwight Schrute, ça me donne envie de me refaire l'intégrale maintenant.

Y a déjà un historique de ce genre avec un autre employé. Il l'a enregistré (morceau choisi : "viens on va dehors et je vais te fendre en deux comme le gros cochon que tu es" )
Y a pas eu procédure. Le type est parti 6 mois après en pré-retraite avec un gros chèque.  
En tout cas ça ne se reproduira plus pour moi car je me contenterai de parler météo avec le DG maintenant (enfin quand je lui adresserai de nouveau la parole )
Quand je vous dit qu'il est "fou".
 
"Seul Allah me jugera" qu'il nous dit tout le temps après un EBITDA foireux.

bordel, le coup du "tu changes la valeur de Pi, l'univers s'écroule" il était savoureux celui là

Mais pas du tout, c'est exactement ça qu'il veut : annihiler toute opposition. Au contraire il faut que tu poses les couilles, que tu montes le ton    montre que t'es un homme et que tu te laisseras pas faire    il faut qu'il comprenne qu'avec toi ça se passera pas comme ça, que tu vas pas t'écraser  

Nan j'déconne    fais le canard bien sûr c'est le seul moyen pour rester en bonne santé mentale   surtout si ses qualités pro par ailleurs font que personne au dessus va vouloir le titiller quand il parle de ses bullshiteries tu ignores ou tu acquiesce poliment    c'est triste mais bon. Même moi qui adore polémiquer et ne rien lâcher sur la pensée rationnelle dans les discussions entre collègues quand ça parle de sujets pouiquesques, j'ai du lâcher du lest vis-à-vis de certains alors qu'il s'agit de mes N+0 en l'occurrence, pas le DG de la boite  

En tout cas merci pour ton témoignage. Je t'assure que c'était beaucoup, beaucoup plus agréable à lire pour nous qu'à vivre pour toi  

De toute façon le boulot, c'est rarement le bon environnement pour éduquer des gens.  

HM rappelait assez souvent au début de ses vidéos qu'il fallait toujours demander en préalable de tout débat si les gens étaient prêt à changer d'avis sur le sujet. S'ils ne sont pas, il n'est alors pas necessaire de discuter, les résultats seront nuls.

 
Comme je disais plus haut, je ne suis pas d'accord avec ça, car c'est partir du principe que le but de la discussion est de faire changer l'autre d'avis à l'issue de la discussion, ce qui ne peut évidemment (et heureusement) PAS arriver (même si tes arguments sont excellents, s'il est convaincu dans la seconde, sans même avoir eu le temps de réexaminer à froid ce que tu as dit et de digérer le truc, c'est une girouette, qui se fera reconvaincre dans l'autre sens par le prochain qui lui parlera). Il faut le temps que ce soit digéré, le but doit être d'ébranler son "niveau de certitude", et petit à petit, au fil des discussions avec d'autres personnes, avoir un "basculement" d'avis.
 
C'est assez bien expliqué dans cette vidéo de Hygiène Mentale, que vouloir faire changer d'avis quelqu'un lors d'une discussion, ça ne sert qu'à s'énerver : https://www.youtube.com/watch?v=ZLI7OXoMQ9c

 
 
De toute façon le boulot, c'est rarement le bon environnement pour éduquer des gens.  

oui t'as raison, je l'ai sans doute mal reformulé. Je ne dis en tout cas pas que le but de la question est de faire comprendre à l'autre qu'il VA devoir changer d'avis, évidemment comme tu le signales, ça n'arrive jamais. Pour moi le but de cette question est juste que chacun, moi y compris, se prépare mentalement à EVENTUELLEMENT changer d'avis et ça implique pas qu'on change d'avis TOUT DE SUITE, donc pour moi ce n'est pas la meme chose.
 
Et c'est d'ailleurs un peu comme ça que je le demandais "on est pas d'accord là dessus mais avant qu'on parle de ça, moi je suis prêt à changer d'avis si tu me montres des arguments factuels. Est ce que toi, tu penses que tu serais prêt à changer d'avis si je te présentais des arguments vraiment très convaincants ?" y'a en général 2 sortes de réponses :
souvent les gens me disaient "ben oui, bien sûr, chuis pas borné" et certains donc "ah non, tu ne pourras rien me présenter qui me fera changer d'avis, je sais que j'ai raison". Après, la discussion se déroule et à la fin à 99& de chance chacun campe sur ses positions, c'est classique, on est d'accord.
 
Mais de mon xp, la petite graine de l'arbre ébranlant les certitudes, elle aura beaucoup plus de chance de germer chez les gens de la premiere catégorie que la deuxième (mèeme si c'est pas impossible non plus, mais simplement c'est trop d'effort pour un gain relatif)

À mon avis, il vaut mieux le dire en cours de discussion ("mais alors qu'est ce qui pourrait te faire changer d'avis ?" ), plutôt qu'en préambule, car ça te met dans une position professorale un peu pédante : tu as la vérité, et tu demandes en gros à ton interlocuteur s'il est assez intelligent pour changer d'avis face à ta lumière.

"Il faut plus de pédagogie !"
      /
 

 
oui, c'est aussi une question qu'il m'est arrivé de poser, plutôt sur HFR d'ailleurs "quelle genre de preuve serait susceptible de te convaincre que ce n'est PAS un complot ? et en général la réponse était "MAIS C'EST UN COMPLOT §§§"
 
mais sinon, pour éviter justement ce coté "je vais t'apprendre la vérité" je dis bien que moi aussi je suis prêt à changer d'avis et que j'attends que d'apprendre des trucs et d'ailleurs bien souvent, j'en apprend aussi, j'ai pas à faire qu'a des demeurés. Il m'arrive aussi de changer d'avis "pris à mon propre jeu".
 
le dernier truc en date c'est un gros clash poli entre ma soeur et moi, sur le glyphosate, elle m'a balancé 3, 4 liens sur la dangerosité du produit et le fait que ça pollue gravement les sols. J'ai pas encore eu le temps de regarder mais je vais essayer de les voir en open mind.

 
oui, après, la bonne question à se poser, c'est les compromissions que tu acceptes de faire pour conserver ton job et passer une vie pro relativement acceptable sans que ça te coute trop moralement. Et sincèrement y'a pas de honte à ça, si c'est juste garder la langue dans sa poche quand l'autre part en sucette et attendre que ça passe, c'est no big deal. Tu gardes tes convictions et tes connaissances, il reste dans ses croyances, ça peut meme faire un bon sujet de conversation à la pause café entre collègues, c'est votre Dwight Schrute à vous.   C'est précieux des gens comme ça
 
(tente de lui mettre sa calculatrice de bureau dans de la gelée ou de lui envoyer des fax par son lui du futur)

 
Je ne suis pas certain que son patron soit du genre à écouter Slayer  
 
Et à moi aussi tu m'as donné envie de me refaire l"intégrale, va falloir que je me retrouve un moyen de me connecter à Netflix US.

fais tourner les liens gros