Reprise du message précédent :
Pour des trucs qui de base n'ont pas de version "non vegan", je vois pas pourquoi on précise.
 
"En dessert après ces haricots vapeur vegan je peux te proposer une pomme vegan si tu veux"

Non mais les vegans c'est comme les féministes 2.0, antiracistes 2.0 et cie, ils sont tellement fiers de mener un "combat" qu'ils vont le placer dés que possible même si ça n'a strictement rien à voir avec la discussion en cours et totalement hors de propos. Je serai même pas choqué d'en entendre un dire qu'il ne respire que de l'air vegan ou que quand il dit bonjour, il ne fait que des bises vegans

Personne ne sais comment les chips sont faite, ça peut être une recette exotique. Hier j'ai bien fait revenir des flageolets dans de la graisse de lard.

apparement oui l'étiquette et tout ce qu'il y a derrière contribue beaucoup à l'appréciation du vin... comme une sorte d'effet placebo. Par contre on peut pas jetter toute la chimie des molécules aromatiques et de la perception avec l'eau du bain ... la question c'est pas se savoir si on peut distinguer 2 bouteilles ou pas, mais plutôt comment attribuer un score à une personne pour évaluer son sens du gout.
En plus il me semble que la vrai qualité d'un pro c'est pas de deviner d'où vient un vin mais plutôt de proposer avec quoi le boire (même si là encore l'expérience est subjective).

Mouaif, enfin avec un verre à vin, y'a quand même peu de chance de se tromper

Ils sont pas tous comme ça non plus, je trouve juste ça chiant pour les extrémistes, d'où ma remarque "pour certains".
(Mais ces "certains" s'inscrivent bien dans ce que tu dis, et ont tendance à me gonfler, j'avoue)
 

Pour pas mal de plats on ne sait pas forcément, et il y a souvent des petits détails auxquels on ne pense pas qui font que ce n'est pas vegan, oui.    
Pour des chips, des frites, ou n'importe quel légume cuit sans beurre, je trouve ça con de le préciser.

d'où la mauvaise réputation des clodo qui siphonent la bouteille au goulot

Faut quand même avouer, pour un truc qui est habituellement vegan et pas maison, qu'il est 1000 fois plus pertinent de préciser que c'est maison plutôt que vegan.

 
ben ouais, je trouve aussi

Oui parce que du coup un tian végan ça veut rien dire non plus.

Ben ça indique qu'elle ne considère pas que les procédés artisanaux sont supérieurs aux procédés industriels, c'est plutôt cool.

elle est donc cool mais pas top

 
Ben si t'as fait pousser tes légumes dans une terre cultivée en biodynamie, je pense pas qu'on puisse dire que le tian est vegan  

Si la plante a bouffé des animaux en décomposition dans son terreau, ça passe quand même ?  

Si l'animal est mort tout seul surement, mais si il est mort par intervention de l'homme, probablement pas  

 
Hein ? Il manque pas une négation ?  
 
Ou alors "cultivée en biodynamie", ça veut dire "cultivée sur des animaux tués exprès pour faire de l'engrais"

Tiens vous me faites penser... L'utilisation d'excréments d'animaux d'élevage en engrais, ça rend la récolte non vegan ?

Ah oui, vraiment quelle interrogation originale et pertinente sur le concept de refuser les souffrances animales quand c'est possible.

C'est pas le topic des QALC...

Ca dépend de la personnes.

et j'ai regardé, et oui on trouve des terreaux "vegans" justement...
 
sinon naïvement je croyais que la biodynamie était une simple méthode différente, mais la lecture de l'article wikipedia est très drôle niveau contrepouic.

 
Ouais, c'est vrai que le "façon grand-mère" ou "nouveau : recette à l'ancienne !" c'est aussi un sophisme marketing très utilisé.

 
En biodynamie t'es théoriquement censé élever des vaches pour utiliser leur caca et leurs cornes (puisqu'il est connu chez les gens la que la vache est un animal cosmique je sais plus quoi mais qui en gros fait la synthèse des énergies ou un truc de ce type là) et ensuite tu fourgues des pelletées ces conneries selon un pourcentage calculé à l'hectare.
Du coup du EXPLOITES l'animal HONTEUSEMENT pour faire pousser des légumes.  
En gros

 
Ah je croyais que la biodynamie c'était justement un truc animal et nature friendly, donc végocompatible. Pffffouu c'est trop compliqué pour moi  

Cette conversation me rappelle quelque chose

- Ah vous avez vu ma Vegan d'occasion ?

 
(https://veritesteiner.wordpress.com/2015/11/02/miche-onfray-critique-de-la-biodynamie/)
 
(ou en version audio d'une heure, le podcast "Théorie du fumier spirituel" sur France Culture y a 2 ans )

Non, et pour le coup la biodynamie c'est bien un pur pouic.
Le côté positif, c'est que finalement t'as certains mecs qui s'y mettent et la sélection naturelle économique font que ceux qui s'en sortent ont quand même un savoir faire tel qu'ils (malgré les conneries ésotériques) sortent parfois des produits meilleurs qu'ailleurs. La partie convaincu/militant doit jouer aussi au moment de compter ses heures.
Perso j'ai un a priori violemment contre, mais typiquement sur du vin, s'il est très bon (et c'est parfois le cas), je passe outre. Après tout s'ils foirent leur récolte, ça n'a pas le même impact que pour un autre agriculteur.

Techniquement les excréments d'animaux d'élevage sont issus de l'exploitation animale, c'est une vraie question.
 

Sorry.  

Nan mais perso je suis pas vegan ni végé, mais je n'en peux plus de ces fausses interrogations. "Et les insectes ?", "et les vers de terre ?", "et les acariens ?", "et la douleur des carottes ?" (questions véridiques, but soit disant humoristique et magnifiquement subversif). Les végé, c'est pas une secte, sauf chez quelques intégristes un peu débiles que les "anti" chérissent tant (comme les féministes, etc.) ; c'est juste un constat qu'on peut se nourrir et se vêtir sans tuer d'animaux (et les affaires montrent encore et encore que les abattoirs, même petits, même bio, montrent qu'on ne peut pas compter sur le professionnalisme dans le secteur), ou en limitant leur douleur au maximum, et c'est tout. Donc voilà si t'as vraiment une question, y'a des topics pour en parler, voire des infos sur le net.

Une étude était passée, ils faisaient goûter du vin blanc coloré en rouge à des étudiants en oenologie.
Ils utilisaient les qualificatifs classiques attribués au vin rouge pour le décrire.

L'œnologie c'est seulement la "science" de dégustation du vin ?

Non ça c'est la sommélie.

Non, effectivement.
On aurait plutôt du parler directement de dégustation de vin.

A priori c'est toi qui sous-entends que "fait maison" implique un procédé artisanal prétendument supérieur à l'industriel. Mais c'est vrai que c'est souvent un argument moisi utilisé dans ce sens là.
Par expérience, je sais que ça veut surtout dire "attention c'est potentiellement pas bon, éviter de l'avouer ou d'être trop méchant si c'est effectivement le cas"

Un plat industriel est donc pour toi meilleur qu'un plat dans un resto étoilé ?

mais c'est pouic ? C'est pas une vraie science ?
Les mecs qui sont capables de reconnaitre des grands crus + l'année les yeux bandés, c'est du fake ?

Perso, j'y connais rien en vin. Enfin, j'aime bien mais je suis infoutu de les différencier et de me souvenir quel vin j'aime, ça me passionne pas.

 
Où ils meurent de faim mais pas de soif.
 

 
C'est pas du "pouic" mais ce n'est certainement pas scientifique, puisque quasi entièrement basé sur la subjectivité, le but étant de faire du "bon".
 
Par contre que certains élèvent ça au rang de charlatanisme (p.ex. pour plaire à des Robert Parker...) ou d'instrument de prestige à deux balles pour snobs à la vie creuse, c'est évident.
 
edit: Onfray (toujours lui, faut croire qu'il picole plein ) rapporte une expérience assez sympa à faire pour les amateurs de pinard : acheter un bon Passetoutgrain à 5€ le litre, et mettre ça dans une bouteille d'Aloxe Corton Grand Cru 1976 que l'on aura soigneusement gardée de côté après l'avoir vidée. Votre Passetougrain verra ses qualités gustatives décuplées, de l'avis général des convives "Conditionnement" (ahah) culturel.

J'y connais que dalle aussi en vin, je saurais pas différencier un Villageoise d'un Saint-Emilion mais je peux comprendre qu'on puisse reconnaître des terroirs, je suis capable de différencier les thés par exemple, un peu sur le même principe.

J'ai pas de lien à sortir là mais ouais, tout porte à le croire.
De souvenir, j'avais notion de plusieurs expé.
- faire juger un vin présenté comme vin de table puis présenté comme un grand cru, différence significative au niveau de la note et au niveau des descriptions (plus alambiquées et bullshitesques pour le "grand cru" ) alors que c'était le même vin
- essayer de reconnaitre un vin dans un verre noir ou plus globalement à l'aveugle, beaucoup de fail
- essayer de distinguer un vin blanc d'un vin rouge à l'aveugle, plus étonnamment bah... c'est pas si évident
- faire juger un vin "rouge" qui est en fait du vin blanc coloré => description comme un vin rouge

Y'a des différences clairement mais ça reste un conditionnement clairement.
 
C'est un peu comme l'idiophilie
 
Le tout c'est d'aimer ce qu'on boit.