Reprise du message précédent :

 
Je suis pas végétarien, mais je les respecte, ce sont eux les vrais écolos (enfin tout en les nommant bouffeurs de graines, quand même, évidemment)

 
C'est surtout les vaches à viande (le pire étant la viande de veau) le problème, le reste de l'élevage (vaches laitières incluses) c'est beaucoup moins problématique du point de vue écologique.

 
Moi non plus, j'y arrive pas trop.
 
Mais oui c'est un gros gain écologique, c'est dans notre culture de les stigmatiser, on y peut rien

 
Pour l'impact écologique, ne pas mélanger pâturages et cultures destinée à l'alimentation animale.

Dans les deux cas ce sont des surfaces indisponibles pour autre chose, si on "récupérait" toutes ces surfaces l'impact serait énorme.

 
La je suis d'accord, sauf peut-être sur le pourcentage des la population, mais c'est du détail.
 

 
Effectivement, surtout que faire miroiter une interdiction possible à la population alors que dans les faits cela ne l'est pas c'est absolument malhonnête.
 

 
C'est vrai pour le volet marketing, surtout qu'on ne peut donner qu'une définition du Bio et que les législation diffères.
Il faudrait plus de poids à ces démarches vertueuse comme tu dis, cependant je ne vois pas le "toujours plus" précautioniste de façon aussi forte, et ce n'est pas forcément négatif de l'être ( sans tomber dans certains excès mais qui me semble ne sont pas atteint).
 
 
Dans le fond, je pense que l'on est du même avis, je suis un peu moins vif dans certains propos.

Oui mais ça donne une image un peu biaisé de la réalité. Là dedans tu compte de grandes étendues impropres à la production végétale (imagine la pampa argentine...).

edit : non, on n'en ferait pas autre chose, dans l'idée.

edit : pour la France des chiffre ici (page 6) :
http://agreste.agriculture.gouv.fr [...] 04mpro.pdf

 
Ben du gaspillage alimentaire pardi  

 
et du CACA !
 

 
Non je ne pense pas que ce soit du pouic de dire que la production de viande de bœuf a un impact plus négatif sur 'écologie que la production de navet.
 
Par contre je crois qu'il y a bcp bcp d'exagérations de la part des pro-vegan dans ce domaine.
 
J'avais vu passer un article de l'INRA qui remettait un peu les choses en perspective. J'ai essayé de le retrouver, je crois que c'était ça :
 
Quelques idées fausses sur la viande et l’élevage
 
« Même lorsqu’ils ont des bases scientifiques, la plupart des arguments avancés pour s’opposer à la viande font la part belle aux généralisations abusives, aux simplifications et aux fausses bonnes idées ». Tel est le constat dressé par une récente revue scientifique dont Jean-François Hocquette et Jean-Louis Peyraud, tous deux chercheurs à l’Inra, sont coauteurs.
 
http://www.inra.fr/Chercheurs-etud [...] -l-elevage

64% ou 70% en réalité le chiffre exact n'est pas capital. Ouais le bœuf élevé à flanc de montagne n'a pas un impact délirant, sauf que pour la consommation massive de viande pour les fiers "viandards" on est bien obligés de sacrifier des parcelles. D'autant que ce sont les surfaces française : il me semble qu'on importe aussi beaucoup pour alimenter nos chers bestiaux non ?
edit : en fait c'est dans le document que tu as cité. 4Mha en France+2Mha à l'étranger. Bon bah voilà on est largement dans les pourcentages sus-cités.

 
Tiens d'ailleurs j'ai un problème de compréhension de ce côté-là.
 
On me souffle dans l'oreillette que la viande de bœuf est l'aliment le plus impactant pour l'environnement. Le lait bien moins problématique.
 
Mais on me souffle dans l'autre oreillette que la plupart de la viande de bœuf consommée est en fait un sous-produit de l'industrie laitière. Donc en fait on bouffe les vaches laitières qui deviennent moins productives avec l'âge, ou bien les veaux qu'il faut bien leur faire pondre pour qu'elles continuent à produire du lait, si j'ai bien compris.
 
Du coup comment peut-il exister une telle différence d'impact écologique entre deux industries qui sont finalement à peu près les mêmes  

Les laitières ne sont qu'une partie de la viande. Une autre grosse partie c'est de la race à viande dont on ne tire pas de lait.

 
Toutes ces surfaces ne sont pas récupérables, sur terrain accidenté notamment en montagne tu ne peux pas faire grand chose d'autre que de l'élevage.

Tu peux faire du bois ou laisser pousser des fleurs pour les abeilles  

Enfin l'idée de limiter l'élevage, c'est limiter les terres utilisées pour la bouffe des animaux d'élevage mais aussi limiter les pâturages, non ? Pas pour en faire des villes, simplement pour reboiser.

arf grilled.

 
Dans les prés à vache tu as aussi des fleurs pour les abeilles  

Bah non les vaches les broutent  

 
Je me permet de douter de la neutralité de ce document
 
Pierre-Michel Rosner, Jean-François Hocquette, Jean-Louis Peyraud. 2016. Peut-on encore légitimement manger de la viande aujourd’hui ? Viandes & Produits Carnés 32, 2-5
 
Pierre-Michel Rosner nommé directeurdu Civ
http://www.web-agri.fr/actualite-a [...] 80182.html
 
Centre d'information des viandes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] es_viandes
 
Le financement du Centre d'information des viandes est, selon l'association L214, assuré par Interbev et Inaporc à hauteur de cinq millions d'euros annuels, auxquels s'ajoutent 10 % de fonds publics10.
 
Interbev
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assoc [...] es_viandes
Son rôle est de défendre et de valoriser les intérêts communs de l'élevage et des activités industrielles, artisanales et commerciales de la filière.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inaporc
Pour l'année 2017, Inaporc déclare à la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique exercer des activités de lobbying pour le compte de 12 clients. Ses dépenses déclarées pour l'activité de représentation d'intérêts n'excèdent cependant pas 25 000 euros9.
 
Inaporc « défend les intérêts de la filière porcine française et met en œuvre des actions collectives d’intérêt général »2, et plaide pour une meilleure compétitivité internationale10,11.
 
Jean Francois Hoquette
http://academiedelaviande.com/fr/a [...] n-francois
 
Ca hume fort le lobby.

 
Même si seulement la moité était récupérable, j'ai pas de chiffre la dessus mais ca me parait pas fou de penser que la moitié est récupérable.
 
Je ne sais pas si les pâturages de montagne sont comptabilisés.

Avez vous déjà vu...Gilgamesh faisant des blagues à Toto ?

Maintenant, OUI !

Après il me semble que la culture bio a besoin de l'élevage pour pouvoir se fournir massivement en engrais.
 
Sans l'élevage, les rendements seraient catastrophiques à moins d'utiliser des engrais de synthèse.

Faut surtout des grosses mines de cuivre pour fournir la matière première pour la bouillie bordelaise.

 
Élevage qu'il convient de nourrir une partie de l'année avec du bon fourrage/ensilage importé de pétaouchnok, qu'il convient de garder en étable pendant ce temps, et donc le pipi-caca finit à la rivière
 
À part deux ou trois spécialités genre parcours libre à l'année (ou le retour à la chasse de gibier sauvage dans un milieu grandement débarrassé de ses monocultures de bouffe-à-vache) l'élevage reste impactant. Et il faut dans le même temps éviter le reboisement, ne pas remplacer des monocultures de colza par de la monoculture de chêne ou douglas...

 
On est d'accord que l'élevage bouffe ( ) de grandes surfaces mais c'est juste que là dedans il faut compter à part les bonnes terres.

Sa récupération c'est surtout pour le phosphore j'imagine.

Azote

k

Ah non c'est le n, bordel...

Non le potassium osef

 
Potasse ton sujet

Kiveu, plus lent mais plus fin

Oxyde de Selenium Fluorique ?    

Recyclage de stérilet.

Moi qui pensais que NBoc était une référence à de solides connaissances en chimie organique, je suis déception.

Par ailleurs le phosphore aussi est une ressource bientôt tendue

Toujours trouvé ça inintéressant au possible, la chimie.

Pour ça qu'j'en cause  

l'usage méprisant de minuscules pour nommer un élément m'avais déjà éclairé à ce sujet

Non là faut peut-être pas trop extrapoler, c'est juste de la Flemme.

En parlant de Pouic, intéressant épisode de Affaires sensibles sur le Professeur Beljanski, ancien de l'Institut Pasteur et du CNRS, qui vire charlatan (avec tout ce qui caractérise le charlatanisme : entourage cupide, patients "chez qui ça marche", coûts importants, etc.) en vendant des cellules à base d'un arbre exotique.
 
L'entretien avec le Docteur en fin d'épisode est très intéressant (ce dernier s'est fait rabroué récemment en n'attaquant pas l'homéopathie, même s'il est convaincu de l'inefficacité hors effet placebo).
https://www.franceinter.fr/emission [...] embre-2018

 
En principe les élevage bovins sont autonome en fourrage. Y'a qu'au niveau des concentrés (tourteau soja) que ça a un sens d'acheter, si on fait du lait.
 

 
Bah non tu stockes pour épandre sur ton maïs / ta prairie
 

 
 
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