Reprise du message précédent :

Ouais enfin pour le coup, vu le POUIC, j'avoue que je suis curieux de connaître la formation scientifique aussi.
 

Oui. Après je sais qu'il y a des croyants scientifiques mais c'est quand même assez marginal, non ? (en France, pas dans des pays où il est "de bon ton" de se dire croyant)

 
Je sais pas exactement le nom, 5 ans d'étude dans la chimie il me semble.

 
Ouais enfin si c'est le genre d'études pour finir grouillot "Responsable contrôle qualité chez Boiron", avec formation technique/appliquée de 5 ans où t'as eu 2 pauvres heures d'une UV optionnelle d'histoire des sciences... ²
 
Dysclameur : y a pas d'sot métier, il en faut des laborantins chimistes de haut vol, mais c'est pas vraiment le genre de taf où on se pose des questions métaphysiques quoi

 
Prends l'exemple des anti-vax, y a 10 ans sur Internet, tu pouvais quasiment être sûr quand tu causais avec un anti que tu avais affaire à un témoin de Jehovah.  
10 ans plus tard, ils ont tellement bien réussi leur propagande que ce n'est plus le cas, mais fondamentalement, l'origine du pouic est lié à la religion.
 
Je n'ai pas d'autre exemple de pouic avec ce lien (sauf le créationnisme évidemment), mais je ne serai pas étonné d'en trouver.

Ce que je dis ne s'oppose absolument pas à ça
 
Enfin je sais pas, je vois pas comment être plus clair.

Le créationnisme c'est pas le seul pouic de la religion. Il y a plein de comportements qui découlent du fait qu'un barbu invisible et omnipotent passerait son temps a observer et écouter tout le monde

Rien que l'idée du "libre-arbitre", ce truc tiré du cul du grand barbu cosmique et qui imprègne toute la pensée occidentale (justice, contrat social, whatever...)
C'est pas faute d'avoir essayé de foutre ça en l'air, mais ça a pas trop pris  

Oui alors non pas vraiment.
Si une des raisons anti vax est religieuse, il faut pas non plus dire que c'est l'unique source. En parallèle s'est développé une défiance des sciences et de la médecine en particulier, alimentée par des études qui malgré leur débunkage ont la vie dure, propagées par les média mainstream, et l'essor du new-age, qui est décorrélé de toute religion.
De la même manière, si platisme est né d'une opposition au siècle des lumière, aujourd'hui on l'explique davantage pour son côté politique que religieux.
 
Et puis il faut voir ce qu'on entend par religion ; avoir "la foi" n'est pas spécialement contraire à la culture scientifique, et l'essor d'internet nous a apporté moins de nouveaux témoins de Jehovah que de nouveaux antivax.

 
Une idéologie basée sur un livre de plusieurs millénaires, écrit quelques siècles après les prétendus événements, et sans aucun élément de preuve tangible.
 
Non, ça m'a l'air parfaitement legit tout ça !    
 
Et vive le monstre de spaghetti volant.  

...livre n'étant lui-même qu'un Cover/Best Of de vieilles légendes racontées au coin du feu par des péquenots de la fin du néolithique.  

 
Le best of des Grecs était nettement mieux que celui des hébreux, excusez moi de le dire. Si Jésus avait monté son affaire en gardant Zeus, Poséidon et les prétresses d'Aphrodite laissez moi vous dire que je serai chrétien.

La religion et les croyances en général ne sont pas des pouics.
Ce sont certains cas particuliers qui le sont.
La foi, la croyance en quelque chose, fait que, par définition, on ne peut ni prouver son existence, ni son inexistence, c'est hors du spectre de la science et donc du pouic.
La Bible par contre, comme toute autre littérature qui aborde des faits vérifiables mais factuellement faux, c'est une autre histoire.

Disons que ça dépend de ce qu'on appelle un "pouic". Comment on définit ça par rapport à une superstition ? C'est la même chose ou alors c'est une sous classe de superstitions ?

disont que les croyant disent eux même que c'est une "croyance", pas forcément la "vérité".
C'est assez rare qu'un mec viennent te voir et te dise que dieu existe, que c'est prouvé scientifiquement, qu'il y a pleins d'etude là dessus.

Un pouic est une croyance factuellement fausse dont la base argumentaire repose sur des procédés rhétoriques, des sophismes et du bla bla pseudoscientifique.

Croire aux extra terrestres n'est pas un pouic. Croire à la vague Belge d'OVNI de 1990, c'en est un.

 
Tu devrais traîner un peu plus sur les internets et notamment sur la tripoté de vidéo style "Le coran a prédit la physique quantique".
 
C'est surement moins vrai chez les judéo-chrétiens en Europe (aux US c'est encore autre chose) mais côté Musulman c'est assez courant.

 
Pour moi c'est trop réducteur, tu transformes facilement une théorie factuellement fausse en théorie non réfutable dans ce cas.  
- Le créationnisme est contredit par la science. Par exemple les fossiles ....
- Dieu les a planté dans le sol pour tester notre foi.
- La comparaison des ADN montre que ...
- Dieu a touché à l'ADN pour tester notre foi
- Le big bang ....
- Dieu a créé le décalage vers le rouge pour tester notre foi
- etc...."
 
A la fin j'ai une théorie qui certes n'est plus réfutée par la science mais je la trouve encore bien plus pouiquesque que la théorie réfutée d'origine.

A ce sujet, lecture intéressante (et un peu effrayante)
 
http://www.curieuxdesavoir.com/117 [...] creat.html  
 
Je l'ai lue tout à l'heure, les bras m'en sont tombés une bonne dizaine de fois !
 

C'est assez courant qu'un mec vienne te voir et te dise que dieu existe, sans forcément qu'il tente de le prouver scientifiquement.

Bachelot et Servier sont passé par là entre temps  

 
 
Il y a pas a croire ou pas dans l'effet placebo, c'est un effet qui existe, qui est mesurable et mesuré. On l'observe même quand le patient sait qu'il prend un placebo. (Il y a une tres bonne vidéo d'hygiène mentale - il me semble -  a ce sujet d'ailleurs)

J'aurais bien distingué religion, et croyance/foi, parce que les religions, il y a quand même pas mal d'affirmations. On peut simplement croire en un dieu sans pour autant adhérer à une certaine religion.

A ce sujet, j'avais bien aimé une vidéo d'Hygiène Mentale : https://www.youtube.com/watch?v=0wAy0Kptq3c

Les religions, oui.
Le déisme (le simple fait de croire en l’existence d'un dieu), non.

Tu notera que tu as mis en gras la premiere moitié de ma phrase, pour me parler precisement de ce que j'indique dans la seconde moitié.
L'argument irréfutable fait partie des moisissures argumentatives.
D'autre part, les intentions qu'on prete a un dieu quelconque ca n'est pas la meme chose que croire a l'existence d'un dieu.
"Dieu existe" n'est pas factuelement faux. Que X ou Y se ramassent dans leur argumentation pour te persuader du contraire ne change rien à l'affaire.
C'est pour ca que dans le domaine de la religion, le pouic releve davantage de ce que les gens font pour exploiter la foi que la foi elle-même.

non mais je ne nie pas qu'il y ai des tarés, mais le croyant de "base" il ne croit même pas à l'enfer hein.

La maladie coeliaque n'est pas une allergie, c'est une forme d'intolérance due à des auto anticorps qui se fixent sur des protéines qui permettent l'assimilation de molécules contenues dans le gluten (ou à ces molécules elles-mêmes).

Sûrement déjà passé mais la chaine de ce mec vaut son pesant d'or
https://youtu.be/SKO-YIbO-Eo
 
Découverte avec la vidéo sur le dentifrice et la brosse à dent

Oula, je pense que tu t'avances énormément.
Je pense au contraire que la crainte de l'enfer est la principale croyance qui motive tout le reste de la pratique de la religion chez la plupart des "croyants de base".

Bah j'ai vu la moitié de celle sur le PQ et le début de celle sur le dentifrice. Ça me paraît plutôt pertinent ce qu'il dit, je ne vois pas ce que ça vient faire sur ce topic

Moi je pense au contraire que la majorité des croyants croient bien à une entité supérieure, mais considèrent les textes divers et variés comme du bon gros caca et que l'enfer est juste un moyen de pression.
Je pensent que la majorité croient à un dieu parce qu'ils ont peur de la mort et du hasard, et qu'ils ne se retrouvent sans réelle affiliation religieuse, les amenant à s'approcher sans trop toucher celle de leurs ancêtres.

Je ne vois pas sur quoi vous vous appuyez pour dire ça.
Déjà quelle est la proportion des gens qui y ont vraiment réfléchi ?
 
Ensuite, si l'on cherche dans la littérature :
https://www.researchgate.net/profil [...] Demons.pdf
Croire en l'enfer ne semble pas être une exception (et semble de plus en plus répandue).
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] 5906.00163
 
On voit aussi que c'est très lié à l'éducation et à l'origine ethnique.

en terme de pouic    
il faut quand même le préciser

Bah "en terme de pouic", au contraire, y'a rien là. C'est quoi le souci ?

Concernant le dentifrice et le fluor il parle pas de dosage , possible cancérigène donc c'est que c'est cancérigène bha oui
Avaler sa salive au lever est très mauvais pour la santé ...voilà j'ai pas revu toute la vidéo j'ai pas forcément envie
Mais c'est plus le personnage et ses manières que j'aime bien

regarde ses vidéos sur comment se soigner via le jeune
appel à la nature en prime
il donne également de mauvais conseil alimentaire entre 2 jeûnes
 
en résumé

Bon en terme de popularité il n'égalera jamais le roi des jus : https://youtu.be/U9nqQ8OE7e4

l'effet placébo est tout à fait explicable
non il n'y a pas à y croire ou pas ...

par contre ceux qui croient aux effets de l'homéopathie sont susceptibles d'obtenir un effet placébo

gneuh ?

même pas puisque l'effet placebo peut marcher même si tu sais que c'est du placebo

j'ai pas dit que l'effet placebo ne se produit que quand tu crois que tu reçois un bon médoc
 
mais quand t'y crois, ca aide

et moi j'ai jamais dit que qu'il fallait penser avoir un vrai médoc
puisqu'on a un placebo

Tiens, j'ai vu cette bizarre recommandation de bouquin. Rien que le titre: https://www.amazon.com/Quantum-Enig [...] 8&me=&qid=
 
Je ne prête pas attention à ce genre de bouquins d'habitude mais j'aimerais des avis.  

 
D'ailleurs j'ai un jour demandé à une pharmacienne s'il n'existait pas un sirop Doliprane pour les mômes sans principes actifs tellement ça agissait étrangement vite sur les petites douleurs de ma fille... elle m'a regardé comme si j'étais un père indigne et non il n'y a pas de placebo pour le sirop doliprane...