Reprise du message précédent :

Merde?

Nan mais pour la convaincre que c'est une idée con

"Vivement que j'ai 18 ans que je me casse de cette BARAQUE!"

 
Y'a pas toujours que le conducteur qui en crève... et paf le chien!

   
 
Je donne des nouvelles à ma maman parce que je suis un bon fils

Dis-lui que c'est pas conseillé quand y'a des os cassés ou récemment cassés, et je suis à peu près sûre qu'en plus c'est vraiment le cas.

Ben déjà, si les os sont pas guérit, je doute que tu trouves un ostéo qui te manipule. Ou alors il faut changer.
Tant que tu as une gaine, à mon avis y a rien à faire, sinon rester actif (bouger) et prendre des anti-douleurs si nécessaire (à merde, ca c'est le médecin qui l'a déjà dit et c'est pas bon, les médocs...).
Si elle te propose du "réparos ketaicassé" 12CH, tu peux accepter, ca te fera pas trop de mal  

 
Dis lui que l'ostéopathie c'est n'importe quoi et que tu préfères voir un chiropracteur.  

Que malheureusement, pour le médecin, c'est vrai, et que oui l'osthéo te soulagera probablement mécaniquement. Comme un kiné. Ou du yoga (le truc qui marche le mieux chez moi).
Edit: lu trop vite

Demande lui si elle n’a pas un conseil homéopathique plutôt. Et dis lui qu’au pire, tu iras voir un acupuncteur.

 
elle a raison.

 
depuis quand un medecin alopathique remet en place ce qui est deplacé ?.... ils ne savent pas faire.
 
sans osthéo, et si j'attendais encore après la medecine traditionnelle occidentale, j'aurai en séquelle encore aujourd'hui :  
 
1- des douleurs récurrentes a la cheville gauche suite a une grosse entorse (inflammation chronique parce que ca a bougé ....)
2 - impossibilité de monter mon bras droit a extension maxi suite a grosse fracture et distensions ligamentaires (idem)
3 - deplacement du bassin (courbé comme un petit vieux avec une douleur à gueuler)
4- probleme du plateau tibial causé par du ski sur neige tres tres dure.
 
pour tout ceci, en 3 à 4 seances ca a été reglé. plus aucune douleur, plus de séquelles du tout. un generaliste m'aurait foutu sous antiinflammatoires, ce qui n'aurait jamais supprimé la cause.
 
c'est bien de denoncer le pouic, mais faut pas tomber dans l'exces inverse et raconter n'importe quoi.

 
L'allopathie n'existe pas. Il y a la médecine basée sur la science et il y a le pouic.
Le pouic t'a guéri par accident, c'est une chance. C'est aussi une chance de pas avoir eu des problèmes plus graves après manipulation.
 
Rappel sain : l'expérience personnelle ne vaut, euh, rien ?

Qu'est ce qui est déplacé exactement?

La conversation

Techniquement, des fractures, c'est du déplacement d'os

mais ouai mec. l'ostéopathie, ca n'est rien que de la connerie en barre. d'ailleurs c'est tellement de la merde que tous les sportifs de haut niveau qu'on soigne comme ca, faut vraiment que tu prennes ton baton de pelerin pour aller pourfendre tout ces gros debilix....  

il est temps que je prenne un peu congé de ce topic qui devient bien trop extreme et fermé. denoncer le pouic, OK, raconter n'importe quoi, bof.

A+

Ca y est les mots sont lâchés  

ouai, et c'est moi qui le dit (pas comme si je prêchais des formes de charlatanisme en permanence).....
 
dans le genre convaincu par la science au sens large, je crois que je peux sans peine dire que j'en fais parti, mais c'est l'attitude de certains ici qui est un poil abusée. l’extrémisme, quelque soit sa forme, n'est jamais souhaitable.

Novak Djokovic promeut un régime sans gluten et prétend que ça a amélioré ses performances.
Beaucoup de sportifs ont suivi son exemple. Est-ce que ça veut dire qu'un régime sans gluten améliore les performances de sportifs de haut niveau ? Non.

L'argument du nombre n'est de toute façon pas convaincant puisque l'homépathie est très populaire alors qu'elle est intégralement bidon.
Il va falloir trouver mieux.

En attendant, l'osthéo n'a pas franchement fait la preuve de son efficacité et ses fondements théoriques sont douteux, encore un trait qu'elle partage avec l'homéopathie.

Bah certains principes de base de l'ostéopathie sont faux et complètement pouic. C'est comme ça. De plus conseiller l'ostéopathie pour une fracture c'est idiot.
Les techniques qui fonctionnent en ostéopathie sont aussi utilisées par les kinés : ils ne sont pas idiots, quand un truc marche, ils l'intègrent, les coquins. Alors oui certaines techniques de manipulation fonctionnent, et elles sont utilisées par des professions qui ne reposent pas sur des pseudo sciences.

 
Tu ne peux pas employer un terme chargé (voire frauduleux) comme "allopathie" et te plaindre que les gens soient extrémistes.
"allopathie" est un terme d'extrémiste, inventé pour discréditer la médecine basée sur la science et faire la promotion de divers charlatanismes.

 
Je ne me suis pas intéressé du tout à l'osthéopathie, j'en sais juste que c'est des genre de kinés-manîpulateurs, j'ai pas vraiment d'opinion, mais qu'on y voie du POUIC ou pas, ça m'étonne de te voir utiliser l'argument d'autorité des "sportifs de haut niveau", parce que je sais que tu sais que c'est le genre d'argument qui ne vaut pas grand chose et qui est utilisé par les SQFPs de tout poil (comme par exemple le coup des bracelets magnétiques qui étaient utilisés par les membres de l'équipe de France de foot et par les grands du tennis).

oui, certains principes de base de l'ostéopathie sonnent faux et sont complètement pouic
mais comme tu le dis si bien d'autre non, si on regarde l'ostéopathie sur le papier ça sonne pouic ça sa soignerait  
pas mal de chose, en pratique, les gens y vont surtout pour ce que tu cite de bon, et ça marche pas trop mal.

 
Mais du coup, une fois que t'as enlevé le pouic, il reste quoi de plus que de la kiné classique ?

non, des manipulations que ne fait pas la kiné classique

Quelques dizaines d'euros de consultation

Les manipulations sont pas du tout les mêmes que dans la kiné dans mon cas.

L'an dernier je me suis cassé le poignet, du coup j'ai passé quelques heures chez le kiné, j'ai pu constater que si, ils utilisent bon nombre de manipulations que tu attribuerais à l'ostéopathie... Je ne suis pas un pourfendeur de l'ostéopathie, c'est à mon avis très différent de l'homéopathie, mais quitte à choisir je choisis les praticiens qui ne se revendiquent pas d'une pseudo science, même si des ostéopathes peuvent aussi soulager (mais pas mieux que les kinés a priori).

Je suis assez d'accord avec ça.
 
L'analogie avec le tabagisme passif est assez bonne, on pourrait aussi citer la prise d'un traitement neuroleptique pour un malade psychotique avec risque auto-agressif mais également hétéro-agressif, ou le dépistage des infections sexuellement transmissibles (le non-dépistage des infections asymptomatiques à Chlamydiae implique des conséquences en termes de morbidité et de stérilité chez les personnes contact).
 
Pourquoi ne pas envisager l'obligation de prise en charge pour toutes ces situations ?
 
A mon sens, le seul argument qui justifie l'obligation vaccinale et pas le reste, c'est simplement que "c'est plus pratique" puisque ça concerne des nourrissons et qu'on peut contrôler le statut vaccinal lors des inscriptions en crèche et à l'école.  
La mesure est donc plus facilement réalisable, mais en termes de santé publique, je ne sais pas si le bénéfice attendu pour la population est supérieur en obligeant les nourrisson à se vacciner contre le tétatos ou en obligeant les adolescents à dépister de potentielles IST (les choses sont sans doute plus nuancées en ce qui concerne la polio ou la rougeole).
 
On pourrait également arguer que les effets d'une vaccination de masse sont plus déterministes et qu'on est sûrs de protéger la population en augmentant de manière coercitive la couverture vaccinale alors que ce ne serait pas le cas pour les autres situations, mais en réalité on manque clairement de données pour affirmer cela pour chacun des vaccins. Ce qui serait justifiable pour la rougeole et la stratégie cocooning de la coqueluche l'est sans doute beaucoup moins pour le DTP et l'hépatite B. Mais c'est simplement "plus pratique" puisque les vaccins sont souvent associés dans la même injection.
 
L'obligation vaccinale "de masse" est donc une mesure qui comporte une part d'hypocrisie, il me semble.

je pratique le kiné mini 3 fois par semaine depuis 20 ans, un peu moins les décennies précédentes.
Le manipulations des kinés et des osthéo ne sont pas du tout les mêmes, certains kiné ont étudié aussi les manip osthéo
quand tu tombe sur un kiné qui sait faire les 2 c'est le bonheur.
par contre celui qui connait pas et veux tenter de faire ces manips peut être dangereux, ils le disent eux même.

Ouaip, un collegue de bureau a eu un "accident" avec un kiné soi disant "ostéo" ...  résultat : completement coincé niveau cervicales + acouphenes.

C'est pratique : si t'as une mauvaise expérience avec un ostéopathe, tu peux toujours avoir recours au no true scotsman.

C'est juste aussi pertinent de généraliser l’ostéopathie à une anecdote d'accident qu'à une anecdote de réussite, à moins de chercher le biais de confirmation.

En fait le débat est mal posé, faudrait déjà définir ce qu'est l'ostéopathie. Si l'on parle de mobilité des os du crâne, c'est faux a priori, si l'on crie à tout va des déplacements de vertèbres, c'est pas vraiment correct non plus. Si on parle de déplacement de fascia musculaires, les kinés le font. Palpation aussi, manipulations aussi. Quels seraient ces choses propres à l'ostéopathie que la médecine scientifique refuse d'accepter malgré des preuves de l'efficacité ?

Le consensus scientifique n'a pas l'air glorieux quand même.

Pour te dire la différence entre les 2 telle que je la vis, très très schématiquement  
le kiné massera ma jambe pour faire disparaître douleurs muscles tendons, tandis que l'hostéo se concentrera sur ma posture
parce que ma douleur est du a un mauvais positionnement de jambe/bassin.
Je n'ai jamais fait gaffe pendant très longtemps a ce qu’était vraiment l'hostéo, puisqu'elle a débarqué progressivement via  
les kinés et que ça donnait l'impression d'une façon de procéder différente, l'hostéo était en gros un kiné qui fait craquer
et qui est complémentaire au kiné. En rééducation le kiné te fais faire les mouvements et l'hostéo te redresse pour que tu  
puisse les faire.
Le coté pouic je ne l'ai jamais vu, sauf quand on commencé a voir des hostéos non kinés avec leur propre cabinet.
j'ai commencé à me renseigner sur le bouzin et découvert les choses pouic  (sur le papier)
par contre, on ne m'a jamais parler de pouicerie, juste occupé a me "redresser", et on ne m'a jamais massé le crane pour me
faire remarcher mes intestins par ex, peut être parce que j'ai une pathologie lourde, et que ce sont en très grand majorité
des kinés aussi ?

 
Argument d'autorité + sophisme de l'ouverture d'esprit  

Je préférerai en parler sur mon topic mais en fait non: si je vous coupe le feu alors vous ne ressentirez pas la douleur, donc vous ne vous feriez pas soigner, et donc vous seriez encore plus malade.

Il faut pas déconner avec le coupage de feu, c'est un grand pouvoir et donc une grande responsabilité.  

C'est une bonne chose que l'homéopathie soit juste de l'eau sucrée : http://www.cbc.ca/news/canada/brit [...] D=ref_fark

imagine toi que le gamin tombe sur la seule molécule de l'univers dans son sucre
le plus grave est quand même la :

Hostéo