Reprise du message précédent :
"Miette2pain", c'est mignon.

Tu rajoutes les cigales et c'est du Pagnol  

Bon, je vous explique vitefait:

Après des années de lutte personnelle contre les croyances à la noix de mon entourage il a fallu se rendre à l'évidence: mon action éducative est très faible au regard des investissements.
On peut extrapoler ce constat à toute l'humanité: la connaissance humaine a beau progresser, il y a et il y aura toujours une masse d'individus qui nagent en pleine féerie. Et ces individus n'ont généralement pas les bases pour pouvoir tenir une discussion sérieuse sur un sujet scientifique qui, s'ils comprenaient, invaliderait leurs croyances.
Finalement, dans ce genre de "débat" notre action est trop souvent contre-productive: l'illuminé fini la conversation avec le sentiment d'avoir été agressé personnellement ce qui renforce ses croyances.

Jusque là rien de nouveau.

Et justement pour apporter un peu de nouveauté à ma compréhension du petit monde des charlatans, j'ai décidé d'aller faire un tour de l'autre côté du miroir.
D'où le topic coupage de feu sur HFR (et dans la vraie vie avec les gens qui ne me connaissent pas trop).
J'ai aussi fait un peu de voyance sur Doctissimo (mais je me suis fait ban).
Les discussions les plus intéressantes que j'ai eues sur le sujet étaient généralement, non pas avec le demandeur, mais avec son entourage qui cherche à le protéger du vilain charlatan. Je me suis vraiment amusé, notamment avec mon positionnement très pratique du "coupeur de feu débutant": En tant que débutant je me positionnais tantôt du côté "victime d'une croyance nouvelle qui arrive dans ma vie" (donc je prenais un air ingénu, je posais des questions d'un air faussement naïf, je répondais souvent "je ne sais pas, je débute. Le meilleur moyens d'en savoir plus c'est d'essayer non ?" ) tantôt plutôt du coté "je maîtrise des techniques spirituelles que vous ne pouvez pas comprendre puisque vous n'avez pas reçu le don" suivant les besoins rhétoriques du moment.
Bref c'est assez drôle à faire et surtout ça ne demande quasiment pas de temps, alors que pour réfuter la connerie monumentale affirmée sans preuve par un charlatan il faut une énergie considérable. Et pendant que votre 1er détracteur cherche des sources sur son téléphone 4' avec une connexion 2G, vous enchaînez le suivant.
C'est véritablement un régal de voir l'oncle ingénieur fulminer en cherchant une publi sur son téléphone pendant le cousin débile vous mange dans la main en échange de la promesse de lui couper le feu jeudi prochain avant le foot.
Les réactions des gens sont très diverses, leurs arguments aussi et c'est toujours facile.

Et la pire réaction, la plus contre-productive, c'est celle-là:

MAIS PUISQU'ON TE DIT QUE C'EST DE LA MERDE C'EST QUE C'EST DE LA MERDE ! MAINTENANT CASSES-TOI CONNARD !

Alors je ne t'en veux pas Gatsu, j'ai réagi comme toi très souvent par le passé, ta réaction est légitime: quand on est un dépouiqueur aguerri, on tique à la moindre évocation d'un sujet charlatanesque.
L'autre jour, ma sœur (ma sœur putain, on a le même sang, les mêmes parents, on a été dans les mêmes écoles putain ma sœur ... ) sors l'air de rien qu'elle prend de l'homéopathie pour prévenir l'apparition de la grippe et qu'elle est plutôt contente car elle n'a pas été malade de l'hiver.
Et tatie-mongolienne de répondre "efficace de se soigner par les plantes !".  
Donc là, après avoir avalé de travers, m’être mordu la langue jusqu'au sang tout en me vomissant dans la bouche et avoir ravalé le tout, je n'ai pas sauté à la gorge de tout ce beau monde à coup de MAIS VOUS ALLEZ FERMER VOS GUEULES LAMENTABLES CONNES ? (c'est pourtant ce que mon cœur me disais de faire). J'ai plutôt posé des questions ingénues: C'est quoi comme plantes ? Quelle est la molécule active de ce produit ? t'en prend quelle dose ?
Et en guidant mes interlocuteurs de cette façon je parviens à semer le doute vis-à-vis du produit miracle. C'est déjà très bien d'arriver à ça en quelques minutes entre le fromage et le dessert. Inutile d'espérer rattraper toute une vie de carence scientifique en 10 minutes.

Tu es quand même passé du coté obscur de la science. Plus rapide, plus facile, plus séduisant. C'est trop tard pour toi...

 
Un Jedi aguerri peut donner l'illusion d'être un Sith pour des raisons d'infiltration.
Yoda et le vieux Ben n'ont jamais osé car c'était des noobs, mais

Les bouquins en question ont été retirés du canon, exit Mara jade, etc...

La trilogie de Zahn, c'est quand même dommage qu'elle ne soit la portée à l'écran.

Bonjour,

D après vous, l ordinateur quantique D Wave est il un POUIC ?

oui et non

 
Jolis  

ça manque de cohérence  

Vous n'auriez dû quoter qu'un seul des états

 
Elles te donnent quelles réponses à ces questions ? ca doit être savoureux

 
1/√2 oui et non.    
 

Le "médicament" en question était celui-ci:

 
- C'est quoi comme plantes ?
- Heu je sais pas exactement, des plantes médicinales ... heu Eucalyptus ?    
 
Là je propose de regarder la notice en sachant très bien ce que je vais y trouver: http://www.boiron.fr/nos-produits/ [...] coccinum-r
Extrait fluide peptoné de foie et de cœur d’Anas barbariae dynamisé à la 200 K.
. Les autres composants sont : Saccharose, lactose.
 
- "Foie" et "Coeur" ça ressemble pas à des parties d'une plante ...
- Non mais ça doit être un terme scientifique pour désigner une partie spécifique de la plante    
- google image "Anas barbariae": c'est un canard.
-    
- Donc d'après la notice du fabriquant, ce médicament est constitué de canard, de sucre et de lait. C'est ce que vous comprenez aussi ?
- Heu ... ben ... oui    
- Il y a bien marqué "homéopathie" sur la boite, donc l'homéopathie ce n'est pas "se soigner par les plantes".
- Ha si ! normalement si !    
- Il y a marqué "homéopathie" sur la boite, et dans la notice du fabriquant on peut lire qu'il y a du canard et du lait, donc non:  l'homéopathie ce n'est pas "se soigner par les plantes". Ou alors il y a une erreur sur toutes les boites et personne ne l'a vu avant nous aujourd'hui ?
-    
 
 
Ensuite on a (j'ai) cherché ce que signifie "dynamisé à 200K". Je leur ai demandé si elles savaient, vu la claque que je venais de leur mettre sur "se soigner par les plantes" elles ont fait profil bas. Si j'avais été moins agressif j'aurai surement eu droit à des théories inventées sur le moment sur la "dynamisation", je ferai mieux la prochaine fois.
 
Donc je cherche et j'obtiens l'explication: dilution korsakovienne: Indiquée en K, dilution dans laquelle on utilise un seul flacon pour l'ensemble de la procédure. On vide un récipient, un peu de matière reste sur la paroi et on remplit à nouveau le récipient. On obtient une dilution de 1K. On dynamise en secouant énergiquement, on vide le récipient que l'on reremplit etc.
 
Donc diluer à 200K revient à rincer 200 fois un récipient avec de l'eau pure et en secouant à chaque rinçage.
Moi quand je lave de la vaisselle je rince 3 ou 4 fois avant de considérer que c'est propre, c'est à dire que j'ai enlevé tout le savon.
Donc là, après 200 dilutions, il ne reste plus grand chose de la trace de sang de foie de canard d'origine sur les parois... On peut même se demander légitimement, combien de flacons peuvent être préparés avec 1 canard ?
 
Là y'en a une qui a dit 200 !    
 
Donc on a du réexpliquer (j'ai délégué à un spectateur qui avait suivi). Tout ce petit monde a ensuite largement admit qu'avec 1 canard on pouvait fabriquer de l'OSCILLOCOCCINUM pour toute l'humanité pendant tout l'hiver. Petit flottement, ricanements ... doute semé, mission accomplie.
 

 
 
Le canard de barbarie, c'est meilleur rôti    

Pas mal comme patience. Mais au final ça a donné un résultat que tu trouves suffisamment productif ?

Troller les gens sur l'homéopathie ça devrait être interdit, comme la pèche aux chaluts dérivants, c'est trop facile.

Ben si j'ai bien compris il ne trolle pas justement.

 
"Suffisamment" non.
Mais c'est déjà bien: j'ai réussi à faire réaliser aux victimes qu'elles croyaient savoir et qu'en fait elles se trompaient.
A la fin de la soirée elles penserons avoir eu une discussion intéressante et avoir appris qqchose.
 
Combien de fois j'ai merdé dans ces situations en sautant à la gorge des victimes en les traitants de débiles (sans vraiment le dire comme ça) ? Trop souvent et pour un résultat contre-productif qui souvent a renforcé les croyances des gens.

C'était l'occasion de partir aussi sur un pamphlet sur les bienfaits de la graisse de canard !
 
XaT

Mitch l'utopiste, ces gens n'ont aucune culture scientifique, même si t'arrives à leurs faire admettre que l'homéopathie n'est pas strictement se soigner par les plantes tu vas te manger bien d'autres murs dans la face.
 
Si t'arrives à passer celui du "ca fonctionne sur moi c'est que ca marche d'abord", la chapeau.
 
Une collègue m'a insulté parce que je dénigrai l'homéopathie alors que ca parlait L52 et autres débilités à coté de moi, parce que je suis un danger tu comprends en remettant en cause des traitements qui fonctionnent.
 
Pour les autres t'as au choix "ca marche sur les animaux c'est prouvé   ", "on ne sait pas tout, c'est complexe le corps humain"
 
etc ...
 
Bref, bonne chance dans ta quête perdu d'avance
 
 
 
 
 
 

Effet placébo sur homéopathie = ça marche. CQFD
 
XaT

Oui, ça je pense que c'est une bonne méthode

J'ai déjà réussi à discuter calmement de l'homéopathie avec ma mère il y a un an peut-être. Ça a bien duré une heure. Je lui ai expliqué le principe de dilution, les milliers d'études en double aveugle qui n'ont rien montré d'autre que le placebo, le fait que homéopathie ≠ plantes, et sûrement d'autres trucs. Elle était plutôt intéressée et m'a posé pas mal de questions.

Mais ça n'a servi à rien.
Depuis j'ai lâché l'affaire.

Généralement les gens a qui j'ai discuté de ça finissaient par dire quelque chose comme: "Ouais bon, ça marche sur moi, si c'est l'effet placebo et bien très bien, je m'en fiche au fond".

Je veux bien parler avec elle sinon
 
XaT

Avec du recul j'ai l'impression d'avoir déjà écrit ce post presque mot pour mot et d'avoir eu la même réponse de ta part, mot pour mot aussi.

 
En fait, l'astuce c'est de pas être le premier à décocher les noms d'oiseaux. Commencer par expliquer calmement (dilutions, une molécule dans l'océan Pacifique, etc.) et pourquoi y a sans doute plus de bactéries et autres moisissures que d'Oscillococcinum dans leurs granules de sucre. Normalement, à un moment, devant tant de doucereuse rationnalité, la SQFP en face te traitera de "psychorigide" ou autre "scientiste", et là tu peux enfin te lâcher sans scrupule sur les insultes, "abruti décérébré", "fanatique religieux", "victime crédule irrécupérable", "gogo acheteur de sucre à prix d'or", "sous-résidu de jus de cervelle moisie diluée au millionnième" etc.

 
Ah non celle du boulot ca peut pas être l'effet placebo, ca marche VRAIMENT
 
D'ailleurs elle était aller voir un magnétiseur pour son allergie au chat, le mec il a brulé des poils de chat devant elle où je ne sais plus quelle autre connerie, ben ca a marché, uniquement quelques mois, mais ca a marché quand même

T'es en train de dire que je suis redondant ?

XaT

A quand l'homéopathie à la steevia ?

Un troll dans le troll

 
L'effet placebo est réel, j'en suis convaincu.
 
La question que je me pose maintenant est de savoir s'il existe en pharmacie des placebos qui sont officiellement des placebos (donc pas de l'homéopathie) ?
Ces produits seraient aussi efficace que l'homéopathie (puisque l'effet placebo fonctionne même lorsque le patient sait qu'il prend un placebo) et beaucoup moins cher (à produire ... le prix de vente c'est une autre histoire).

Oui c'était une facon de parler, pour elle il n'y a pas d'effet placebo, elle l'a dit "comment l'effet placebo pourrait fonctionner sur le nez bouché"
 
Que répondre à ca ...

"Comme la prière !"    
 
Si tu pries matin et soir pour guérir de ton nez bouché, normalement au bout de 3 à 5 jours t'as un résultat significatif.  
 
La prière ça marche.  
Pour soigner le nez bouché et pour plein d'autres choses.
 
Mais bon ... des fois c'est vachement long  

Une fois j'ai prié pour guérir de ma constipation passagère. 5 jours après ça allait mieux !

"on ne sait pas tout, c'est complexe le corps humain"