Reprise du message précédent :
Le "secret" ? Les coupeurs de feu ?

edit: ils sont fous ces suisses
http://houseofswitzerland.org/fr/s [...] -de-secret
http://www.amge.ch/2005/04/05/le-c [...] et-%C2%BB/
https://protestinfo.ch/200604043497 [...] al-y-croit

Oui.

Excellente vidéo, drôle et toujours aussi bienveillante. J'aime beaucoup cette asso.

Quand j'étais petite, je me suis brûlée (ou j'ai eu une verrue je sais plus) et ma maman m'a envoyée voir un toucheur, et ca a marché !
Les 'toucheurs' comme on les appelle dans ma région sont encore super populaires. Gamine il était pas rare que j'entende à table "ah jlai emmenée se faire toucher..."

Ca créé de gros problèmes dans ma famille. Mon neveu, 2 ans, est déjà allé se faire toucher plusieurs fois (notamment la varicelle) "ca a marché", porte un collier d'ambre "c'est joli et ça pourrait marcher".

Du coup, quand moi j'me suis retrouvée à avoir des problèmes psychiatriques et dans la difficulté de trouver un médecin, ma famille m'a engueulée parce que j'étais trop fermée d'esprit puisque je refusais d'aller voir les adresses de psychanalystes, et pire, de somatothérapeute, qu'ils me donnaient..

Je connaissais pas ce genre de spécialistes  

tout est possible :
(c'est vieux mais ça fait toujours rire)

Ouais, c'est pas mal. Y'a juste la conclusion qui m'agace toujours un peu, bien qu'étant logiquement vraie, à propos du fait qu'on "doit" écouter tel ou tel charlatan illuminé personne "douée", car ça serait dommage de passer à côté, et que ça n'est pas parce que la science considère que c'est impossible que ça l'est vraiment.

Je confirme pour les verrues  
Et le monsieur qui a soigné mon fils ne faisait pas payer, il disait que s'il acceptait de l'argent,  
il perdrait son don et ne pourrait plus aider les gens..
 

 
Je peux témoigner du même type d'histoire, mais sur moi, ça n'a pas fonctionné. Je dois être doué d'un contre-pouvoir encore plus fort que le pouvoir de la prétendue sorcière que j'ai croisée. Me contacter en MP si vous souhaitez récupérer vos anciennes verrues.

Nan merci..
 

Ils proposent une offre effective de vérification par l'expérimentation des assertions paranormales ou pseudo-scientifiques. Il faut qu'ils adoptent une position de principe très bien découpée par rapport à ça. Mais je suis d'accord qu'ils pourraient quand même admettre que ne pas perdre son temps à vérifier quand ça fait tilter tous les compteurs est aussi une position raisonnable.

je n'arrive pas à comprendre le principe : "faut au moins les écouter".    
je suis très obtue, quand c'est des recettes de grand-mère, je veux des études/validation par le corps médical pour valider (avec un vrai protocol). Sinon c'est de l'attrape nigaut par défaut.
 
également, le principe : "moi j'y crois. çà", ça me dépasse.  

Bah dans le cadre de leur association, faut les écouter, c'est évident, si leur but c'est de démocratiser la méthode scientifique. Donc ils élaborent des protocoles en partenariat avec eux, ça prend un temps important, mais c'est la seule façon de (tenter de) couper court aux critiques. Mais l'histoire a montré que c'est voué à l'échec, je crois.
 
Par contre, si le but c'est de faire avancer les sciences, là c'est une autre question. C'est ce qui me gêne, lorsqu'il s'exprime, j'ai l'impression d'entendre (peut-être à tort) qu'il faudrait que les scientifiques en général perdent leur temps à leur (re)démontrer que non, c'est de la connerie.

pour le coup, la forme du discour à de l'importance, et les méthodes que je trouve valable sont ennuyeuses pour la plupart des gens.
 
Prenons le cas du laboratoire zététique. Ils font des protocoles pour valider ou non des hypothèses sur le surnaturel (fantomes, radiéstésique et j'en passe)
autant pour prouver les apparations de phénomène paranormal, je trouve qu'ils peuvent difficillement faire mieux que ce qu'ils font, c'est du cas par cas, autant pour les pouvoirs para machin bidule, ils sont limités dans leur moyens.
leur protocoles de validation sont bons, mais malheureusement, leur moyens ne leur permet pas de mettre en lumière une conclusion car il font une validation sur 1 cas.
 
dans une vidéo d'hygiène mentale, il explique que pour valider ou non un "pouvoir surnaturel" il faut dépasser un certain seuil pour sortir de la probabilité du hasard (dans le cas où on a des positifs sur les essais). Ben il faut donc faire le test sur plusieurs personne, et là, malheureusement, le laboratoire zététique est limité. Et pourtant je trouve cela super dommage, parce que pour le coup, je les trouve super sérieux et ils communiquent bien. (oui avis partial    mais c'est parce qu'ils communiquent dans mon sens   )

Il t'a touché où ?

J'ai aussi droit au "guérisseur" pour des verrues plantaires.
Taux de succès : 2/2 .  
Mais ....  il m'avait dit la 2eme fois que j'en aurai plus jamais au pied traité, ben, raté, j'en ai re-eu, dont une que j'ai pas traité parce que pas génante et qui a disparu toute seule après une dizaine d'année.
A savoir que les verrues c'est connu pour être très sujet à la guérison par placebo.

Sinon un ami de la famille est magnétiseur, et justement je lui avais demandé pour ma verrue.
Il m'avait dit "je vais essayer mais à mon avis ça va pas marcher". Et effectivement ca n'a pas marché. Mais c'était très intéressant...
Là faut que je situe un peu la scène.
On était tous à table en train de causer sur une terrasse au soleil.  
Lui il était sur mon coté, au début il sort une boule et il se frotte les mains avec, il est accroupi par terre à coté de mon pied. Pendant quelques minutes. Moi je suis en train de causer avec ma famille.
Tout d'un coup je sens une sensation inconnue au niveau du pied. Je regarde et je vois qu'il tient sa main parallèle à la plante du pied, à 1 cm environ.  
Pour décrire la sensation, le truc le plus proche ça serait : essayez d'imaginer aspirateur collé à la peau, la succion que ça ferait, ben là j'avais l'impression que ça suçait à l'intérieur du pied. Comme si un truc s'échappait de mon pied pour aller vers sa main.  C'était extrêmement fort et mon pied était clairement attiré par la main. Ça a duré facilement 2 minutes.
Ça correspond, de loin, à rien que j'ai jamais ressenti avant et depuis.
Je suis convaincu que y a un phénomène physique derrière ce truc. Je ne vois pas comment ça pourrait être un délire ou de l'imagination induite, à aucun moment je n'ai regardé ce qu'il faisait, ni il ne m'a parlé pendant les 3 minutes qui ont précédé.

 
il t'avais enlevé ta godasse sans que tu t'en aperçoives ?

Non, j'étais en bermuda + sandale ce jour là (Juillet à Montpellier...), j'avais oté ma sandale et a priori, si je me souviens bien, j'avais plus ou moins placé ma jambe en oblique dans sa direction avec mon pied à environ 20 du sol, talon vers le bas et orteils vers le haut.

 
Les toucheurs de ma région c'est pas trop ce type-là.
Parfois ce sont des médecins agréés (oui oui...) qui ont un cabinet parallèle où ils transmettent leur "don".
 
J'en discute souvent en repas de famille et c'est sujet de tensions parce que dans ma région natale tout le monde y va (et on appelle ça "toucheur" et pas "magnétiseur" ), un peu en dernier recours "au cas où"... Souvent ce sont des hommes qui estiment avoir eu un don transmis à la naissance.
Pour expliquer que ce  ne sont des charlatans, ma famille répond toujours les mêmes arguments "il te touche, il ne fait pas rien", "tu paies ce que tu veux, il ne cherche pas l'argent" et "ça a marché sur le bébé de machin"
http://www.ouest-france.fr/normand [...] eu-1362829

Oui je le connais l'argument du témoignage. C'est un double biais  
* généralisation excessive
* biais de confirmation (effet placebo)

l'argumentaire est le même que pour les marabou

En tout cas, mon fils avait d'abord consulté un médecin, qui lui avait prescrit un produit vendu en pharmacie,
1 an après il en avait encore plus, et là après avoir vu le gars, ouvrier de son état, un mois après il n'en avait plus..  

comme je disais :
 
* généralisation excessive (on ne fait pas des statistiques sur un seul cas)
* biais de confirmation (effet placebo)

 
Je pense que "toucheur" est la version normande/mayennaise de "magnétiseur" oui.

 
Méfiez-vous: il y a des faux coupeurs de feu.

 
Dans mon cas le "guérisseur" (qui avait traité les 2 verrues avec succès apparent) , et l'ami "magnétiseur" , la technique avait rien à voir.
Pour le guérisseur, de mémoire il avait juste oint ses mains d'un produit, un peu frotté, et pouf, 3 jours après plus de verrue.
Pour la magnétiseur, pas de produit sur les mains, il a jamais touché ma peau, et la sensation d'aspiration (d'où j'imagine le terme de magnétiseur, ca fait un peu penser à un aimant qui attire des trucs vers lui).   (au passage, il prétend pas avoir un don, il a appris la technique auprès d'autres, et j'ai aucun doute sur son honnêteté foncière )
Grosso modo, je pense que les gens mélangent allégrement les termes....

Ben oui, guérisseur, magnétiseur, toucheur, marabout... tout ça n'a rien à voir.
 
C'est comme confondre une astrologue et une diseuse de bonne aventure  

Tout ça c'est bien gentil mais ça ne vaut pas une bonne gorgée de PORTION MAGIQUE INDIENNE.

Vous avez été envoûté(e) par des sorciers, sorcières, marabouts, prêtres vaudou ou féticheurs. Vous connaissez quelqu’un dans votre entourage qui a été envoûté et qui ne se retrouve plus, utilisez cette puissante potion magique indienne spéciale pour le désenvoûtement et la purification métaphysique de l'âme de cette personne. Votre âme, votre esprit et votre thème astral ne doivent pas rester longtemps prisonniers des esprits démoniaques et de la magie noire des sorciers. Offrez-vous cette puissante potion magique indienne pour plus d’assurance et de tranquillité afin de vivre longtemps loin des surprises mystiques qui pourraient vous envoyer dans l'au delà .

Je ne savais pas qu'un thème astral pouvait être prisonnier d'un esprit démoniaque ...  

Je croyais que le thème astral c'était la position des astres au moment de la naissance, donc en gros c'est une photo (au sens large) ou une liste de coordonnées... et donc un esprit démoniaque peut emprisonner cette photo ? Oui et alors ? Ca change quoi au quotidien ? C'est pas clair cette histoire

Bref j'y connais rien à tout ces trucs mystiques, donc je pense m'acheter une portion magique pour plus d’assurance et de tranquillité afin de vivre longtemps loin des surprises mystiques.

Ce site est une mine.

on peut utiliser le terme générique "escroc"

 
Si c'est une technique et pas un don, comment expliquer que la maîtrise de cette technique ne soit pas plus répandue ? Pourquoi n'existe-t-il pas d'école permettant de se former à cette technique ?  

Tu nous feras plaisir de supprimer ton topic à la con de coupeur de feu stp

Non, rien  

Pareil  

Ben quoi ? Je ne fais de mal à personne.  

J'aide des gens avec mon don récemment reçu et partiellement maîtrisé. Je les aide vraiment, le topic en est la preuve.  

Je comprend que ça te dérange dans ton esprit étriqué, étouffé par des années d'enseignement officiel destiné à faire de toi un travailleur servile au service des puissants de ce monde. Ils ne veulent pas que le peuple interagisse avec le monde au-delà du monde moderne artificiel qu'ils ont créé car cela menacerai leur pouvoir. Pour former des adultes résignés qui travaillent comme des esclaves toute leur vie en consommant les merdes qu'on leur dit d'acheter, il faut commencer le formatage de cerveau très tôt: ça commence à l'école avec la mise en exergue de la science officielle qui est considérée comme le top de la réussite scolaire puisque le "meilleur" BAC qu'un lycéen peut obtenir est le Bac Scientifique (comme par hasard !). Ne soyez pas dupe: il est évident que les 0.1% qui dirigent le monde font régulièrement appel a des outils auxquels le commun des mortel n'a pas accès, déjà parce que l'accès est naturellement difficile (même si on a reçu un don), mais surtout parce qu’ils vous ont formatés à penser que ça n'a pas d’intérêt ! C'est une stratégie efficace pour garder le pouvoir. Ne vous laissez pas berner ! Alors évidement c'est très dur de remettre en question ce qu'on croit être LA vérité depuis quasiment toute sa vie, c'est même impossible pour la plupart des gens, et ça l'est encore plus pour les gens de ce topic parce qu'il y a en plus l'émulation de groupe qui fait que celui qui osera avoir un discours qui s'éloigne de la doxa du groupe social sera immédiatement rejeté. Mais c'est dommage de passer à côté de telles opportunités juste parce qu'on a l'esprit fermé par la propagande de ses maîtres ...

Sans compter que t'es ptet un peu jaloux que j'ai reçu le don, alors que toi non.  

Vos histoires de guérisseurs, de "coupeurs de feu" et autres escrocs, ça m'a fait penser à une question jusque là restée en suspens, que je me suis posé dernièrement : à partir de quels critères scientifiques est ce que l'on mesure l'efficacité des traitements en dermatologie ?  
 
Quand je dis dermathologie, je pense en fait surtout au traitement de l'acné et des verrues.
 

Quelle est la difficulté propre à la dermatologie ?

 
Test en double aveugle: le traitement testé doit être significativement plus efficace que le placebo.
 
Valable pour toute la médecine, dermatologie comprise.

 
Pour ce qui est de l'acné et des verrues, c'est par nature très réitérant, d'où la difficulté à apprécier l'amélioration que pourrait apporter un remède.
 
Et je me demande également comment est quantifiée une amélioration d'ordre purement esthétique.  
 

 
 
Est ce que tu sais comment on quantifie une amélioration d'ordre esthétique ?
 

Echelle d'évaluation par exemple :
 
http://reco.dermato-sfd.org/fr/acn [...] 9valuation
http://docs.lequotidiendumedecin.f [...] le_GEA.pdf
 
Et peut-être des statistiques de nombre de lésion / surface de peau.

Je ne vois pas bien la difficulté.
Tu parles d'esthétique :
- évolution du nombre de boutons (acné) et sévérité quantifiée
- questionnaire du patient (on peut faire un traitement objectif de données subjectives) : démangeaisons, avis personnel, etc.

Pour le caractère "réitérant", eh bien faut un suivi de longue durée.