Reprise du message précédent :
Quel profit ?
A performance constante, donc à prix vendu constant, s'il y a moyen de faire un produit moins cher à produire, donc qui procure une meilleure marge, pourquoi l'industriel ne le fait-il pas ?

Si l'utilisateur change ses cartouches quand elles sont vraiment vides plutot que lorsqu'elles sont considérées comme vides alors qu'il reste jusqu'à 40 % à l'intérieur, c'est moins rentable, par définition.
 

Pour qu'on arrive à un profit, comment se fixe le prix de vente ? Comment se déterminent les coûts de production ? qu'on puisse faire la différence et voir ce profit.

C'est ce que j'essaye de faire plus haut. C'est sur le prix de vente que la performance est fondamentale. Et j'en déduis que ce n'est pas un profit. Quel est le modèle que tu proposes pour qu'on arrive à comprendre quel est ce profit ? Je suis totalement preneur d'idées précises pour faire évoluer ma pensée.

On se base uniquement sur le prix de vente sans considérer la fréquence à laquelle les cartouches devront être renouvelés pour définir un bénéfice anticipé, uniquement parce que tu l'as décidé ? ta manière d'appréhender un problème est de plus en plus intéressante

Non, tu as raison, tu peux développer le modèle avec le plus de variables possibles. Au contraire, je suis encore plus intéressé s'il montre qu'il faut considérer des variables que je n'avais pas imaginées.

Pour mon modèle, la fréquence était implicite parce que contenue dans la performance en nombre de pages. Ce qui veut dire que la marge que je sors de mon modèle est une marge par page imprimée (le nombre de pages à imprimer étant un besoin du client, supposé être fixé a priori).

moi c'est comme ça que j'ai viré mon epson pour prendre une canon.
l'alerte de l'imprimante me permet seulement d'anticiper mon achat pour pouvoir changer la cartouche lorsque ça imprime mal.
 
il y a des industriels qui ont quand même ce concept. Tout n'est pas perdu dans ce monde...
 

 
Parce que l'utilisateur moyen, il aime bien être prévenu que sa prochaine impression, elle va pas se faire correctement. Et genre qu'il aime bien aussi être prévenu quelque jours avant pour commander une nouvelle cartouche.

 
Ouvre un TU pour détailler ton modèle et toutes ses variables.
Ici ce n'est pas le lieu. Merci.
 

C'est ça, l'équilibre dont je parle depuis le début. Il y a des gens pour qui cet inconvénient est plus important que les éventuels avantages d'Epson (avantages que j'ignore), d'autres pour qui c'est le contraire. Il y a donc des clients qui changent de marque dans tous les sens. Si un inconvénient est trop important, les flux seront déséquilibrés, le fabricant vend moins et tout ce qui va avec.
Et on regarde le résultat.

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Les maladies sexuellement transmissibles chez les rhododendrons transexuelles

 
On parle d'une imprimante qui empêche l'impression quand la cartouche est considéré comme vide, ce qui m'est déjà arrivé.

Les constructeurs de jet d'encre margent sur les cartouches avec un prix au litre de l'encre parmi les plus cher des liquides, les imprimantes sont vendues à perte. Ce n'est pas un secret. Cela démonte l'optimisation exacerbée de leur stratégie. Leur pratique du nombre de page max pour les cartouches voir les imprimantes elles même, c'est un outil classique, l'obsolescence programmée qui dans ce cas n'est que purement destinée à la surconsommation, entretenir les ventes et n'a aucun but de bien maintenir les équipements en état de marche. Bref ce sont des commerçants classiques dans notre système économique.    
Ils entretiennent sans cesse une croissance de leurs marges en réduisant les coûts dans tous les secteurs (fournisseur, équipement, masse salariale...) et font payer le consommateur par tous les moyens. Du capitalisme bête et méchant.
Pas de quoi s'étriper ou repenser un modèle de leur business tant que la variable argent existe car ils resteront spécialistes...

 
Je ne suis pas la pour définir un modèle de calcul de rentabilité mais pour dire qu'utiliser une fonction qui empêche l'impression lorsque qu'une cartouche est considéré vide alors qu'elle ne l'est pas ou après x impressions de l'imprimante parce que le bac de récupération d'encre est considéré comme plein, c'est stupide et encourage forcément une surconsommation.

 
Le problème est plus complexe. Tu ne prends pas en compte le contexte normatif, contractuel, concurrentiel, alors ce que tu dis n'a rien à voir avec le comportement effectif de ces rhododendrons.
C'est en fait la force qui tire ces maladies vers le puits de potentiel. Ce qui n'a pas de sens, c'est de croire que la maladie, c'est un critère de conception indépendamment des autres.
Quel est le modèle que tu proposes pour qu'on arrive à comprendre quel est ce transsexualisme ? Je suis totalement preneur d'idées précises pour faire évoluer ma pensée.
 
 

Ce n'est pas un modèle de calcul. C'est un modèle descriptif. Qui donne des principe pour voir des tendances. Et ainsi comprendre ce qui se passe. En fait, c'est simplement une explicitation de ce que tu fais de manière implicite pour affirmer que ça permet du profit.

 
L'essence ou le diesel que tu mets dans ta voiture est CMR et pourtant on peut le faire soi même. Sans parler de tous les produits ménagers dont les composants nécessitent le port d'équipement de protection en laboratoire/industrie mais qu'on utilise sans à la maison. On nous laisse faire beaucoup de choses avec des produits dangereux.
 

 
Si on laisse la cartouche se vider complètement, il y a un fort risque de bouchage irréversible des buses (si elles ne sont pas liées à la cartouche). Il faut donc un système pour contrôler le niveau. Après 40% c'est vraiment du foutage de gueule, c'est sur!
 
On est bien d'accord qu'ils ont tout intérêt à vendre le plus d'encre possible mais il ne faut pas croire que les dispositifs existent juste pour bais** le consommateur. A la base, il y a souvent une justification technique. Après, je ne prétends pas que le dosage du dispositif soit juste pour le consommateur.

 
Il n'y a pas si longtemps il n'y avait pas de puce sur les cartouches, et ça fonctionnait pas si mal    
 
Je le répète mais l'un des buts de ces puces (et de beaucoup de stratégies des constructeurs d'imprimantes grand public) c'est aussi d'éviter l'utilisation de consommables génériques, principalement au motif que c'est mauvais pour l'imprimante.

Faites comme moi : passez à l'imprimante laser
 
Au moins, le toner ne sèche pas, et l'imprimante reste utilisable, même après des périodes d'inactivité.

 
 
Il n'y avait pas non plus la même précision, avec des buses plus grosses (moins sensibles au bouchage), les encres étaient différentes (on pouvait plus se lâcher sur les produits dégueulasses mais qui rendent l'encre comme il faut), etc. Il y a sans doute un autre moyen que la puce de vérifier le niveau de la cartouche et, je le répète, laisser la cartouche à 40 %, c'est dégueulasse.

+1 En remplissant les cartouches un peu moins, ils pourraient augmenter leur profits !

sauf que tu pourrais ne plus faire le nombre de pages annoncé dans toutes les circonstances, et donc te chopper un procès.
 
vous oubliez que la cartouche doit faire les 165 pages à 5% annoncées (chiffres au hasard), que tu imprimes en continu sans avoir besoin de déboucher les têtes, ou que tu aies besoin de déboucher les têtes à chaque allumage pour 1 page imprimée.
 
moi mon imprimante, c'est une HP, je l'ai depuis 5 ans, je l'ai payé 350€, je peux remplacer les cartouches qui vont jusqu'à ce qu'elles soient vides, je peux changer la tête d'impression quand elle est morte (ça m'est arrivé 1 fois à cause d'un chat qui joue avec le papier qui sort de l'imprimante), je peux remplacer le tampon qui sert au débouchage des têtes... bref un peu de durable dans ce monde de brutes.

fichtre, 10 pages sur des imprimantes...
 
De toute façon il me semble qu'en tant que consommateur on est rarement en capacité de déterminer ou fini l'optimisation et ou commence l'abus de position dominante dans l'histoire de obsolescence programmée

 
J'ai étoffé ce raisonnement plus haut mais il s'arrête'pu.  

C'est un coup a provoquer l'obsolescence programmée du fil de discussion
 
Va y avoir un grand nettoyage des buses

Un sujet qui fait couler beaucoup d'encre...
 
A+,

nous prend pas pour des buses

 
En fait, vous pouvez très bien avoir raison tous les 2.
Un technicien à trouver et proposer de bloquer l'imprimante après un certain nombres d'impressions, pour éviter le probleme de récupération du bac et du traitement.
Et un commercial, de diminuer un peu le nombre pour maximiser la rentabilité.
Parce que je trouve l'argument assez pertinent quant au fait qu'ils ne gagnent rien sur la
Vente de l'appareil.
Petite anecdote qui va dans le sens du truc: un fabricant s'est demandé comment vendre plus de
Dentifrice. Il n'a pas souhaiter changer la contenance du tube. Alors
Il a simplement augmenté la taille du trou.

L'interdiction visait surtout les récipients alimentaires (hors biberons déjà interdits en 2010), les tickets de caisse c'est un dommage collatéral lié à la pression populaire et décidé par les industriels eux mêmes.
 
Ségolène a fait assez de conneries comme ça pour qu'on ai pas besoin de lui en imputer d'autres.  

 
On a déjà fait le tour du sujet. Rien ne changera en entrée de gamme car de nombreux pigeons achètent ce piège en pensant faire une affaire. C'est le principe de l'objet gratuit avec un entretien/service à long terme coûteux, il faut comprendre ça comme une location...

Et toi qui essaye de faire bonne impression

Calmez vous un peu, ça risque de toner si la modération débarque

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Amen

 
Voilà.
 
Parlons plutôt des ampoules d'éclairage électrique  

Voilà,    parlons de cet ampoule qui fonctionne depuis plus d'un siècle dans une caserne de pompier aux états unis :  
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light
 
Si ça c'est pas une preuve de l'obsolescence programmée, hein.  
 
Bon, ok, l'ampoule en question n'a plus qu'une puissance équivalente à 4w maintenant, et personne apparemment dans le monde ne sait faire des ampoules aussi durables sans des coûts prohibitifs, mais quand même, y'a complot, hein, ho, bon.

Moi j'attends impatiemment l'avis éclairé (et éclairant   ) de aybibob sur ce sujet  

J'ai déjà vu la branlette autour de cette ampoule ... et je sens que ça va arriver ici.
 
Mais bon, 4W alors qu'au début elle donnait 60 W. Le travail de base n'est plus remplis.
 
C'est comme dire qu'une imprimante est à sa milliardième page imprimée, mais qu'elle imprime une ligne sur 10  

Pourquoi ? Il n'y a pas vraiment de débat sur ce cas.

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