Reprise du message précédent :

(ça arrache un peu les yeux quand-même)
 
Mais c'est bien ça l'essence du problème. L'artisanal est souvent aussi "meilleur" parce qu'il utilise une matière première meilleure, en plus des différences de process.

 
Tu lis trop vite, j'étais encore dans les corrections  

Déformation professionnelle

Si c'est pour moi, je n'ai pas parlé d'industriel qui fait mieux que l'artisanal, j'ai juste dit que le poncif comme quoi "les produits industriels, ou l'artisanal/bio, quel que soit le produit en question, la différence de goût est évidente", ben c'était un poncif un peu pouiquesque/prétentieux en ce qu'il relève du même principe et utilise la même rhétorique "moi mon palais est éduqué, je suis au dessus, c'est normal si toi tu fais pas la différence" et "vérifier en aveugle si c'est vrai ? Bah non pourquoi, puisque j'en suis sûr ?“.

Oui je suis d'accord. Et en comparant industriel de luxe avec artisanal, on retrouve à peu près les mêmes prix et les mêmes qualités, je pense.

En fait vous vous prenez la tête depuis des pages sur des termes sur lesquels vous ne vous êtes même pas mis d'accord
 
"artisanal" et "industriel", mélange "bio"/artisanal" etc.
 
J'ai jamais lu une discussion aussi nulle sur ce topic

La frontière peut être mince, effectivement  
 
Artisanal qui produit 1 et industriel qui produit 100 avec le même process et les mêmes produits, c'est pas très pertinent comme critère.
 
Idem pour chimique vs naturel et autres ...

Mais justement, pas besoin, puisque ceux qui prétendent qu'il est toujours aisé de faire la différence entre industriel et artisanal ne le font pas non plus et que c'est même une partie du souci, comme si justement, ce qu'il y avait de mal dans l'industriel, ça tenait principalement au mot "industriel"

Ah mon avis c'est un peu un faux problème. Historiquement avant la généralisation de la production industrielle, la production artisanale couvrait toute la gamme de qualité, du produit 5 étoiles à la plus infâme bouillie. Avec l'avènement de l'approche industrielle, qui couvre une gamme de qualité de moyenne à bonne en général mais en quantités nettement plus importantes, les producteurs artisanaux de gamme moyenne et inférieure se sont fait éliminer. Sélection naturelle économique : tu produis la même chose mais moins et pour plus cher, tu disparais.
Ne restent que les artisans produisant du haut de gamme, vu qu'ils occupent une niche pour l'instant épargnée par l'industriel.
Mais ce n'est pas que l'artisanal est intrinsèquement meilleur en tant que moyen de production, juste que seul les meilleurs demeurent. On est juste dans le choix de positionnement économique. Et je ne doute pas que les producteurs industriels finissent par investir ce segment aussi à terme.

Les BN s'pas bon, sec, peu de gout avec ses 0.5 mm de garniture. Les p'tits LU ça n'a pas grand intérêt non plus. J'ai du mal à voir ce qu'on peut trouver de délicieux la dedans.

 
Retravaille encore un peu la notion de subjectivité  
 
Alors, les épinard, c'est bon ou pas, finalement, moi je m'y perds    

De toute façon à partir du moment où il y a le goût personnel qui rentre en jeu, c'est le bordel, même si certains critères sont plus facilement généralisables (le goût d'une tomate c'est plus facile à juger pour trouver un consensus que pour du vin, du cassoulet ou du caviar)

C'est objectif, c'est que du biscuit sec Qu'on aime les Pim's ou Oreo par ex je veux bien il y a des trucs à manger la dedans.
 
Les épinards c'est pas très fort en gout, je crois que c'est la façon de les présenter à la cantine le problème.

• It's a fact: Un produit est d'autant meilleur qu'on a investi dedans pour l'obtenir. C'est une mécanique psychologique assez connue.
• It's a fact: Certain produits présentent une différence de gout en fonction le la méthode de production.
• It's a fact: Le sens du gout peut être éduqué pour reconnaître des saveurs qu'une personne non éduquée ne saurait reconnaitre

A partir de là, sortez les chiffres. Sinon, on va tourner en rond puisque tout le monde a raison.

Nan, mais, groomy, tu n'as pas vu que j'ai mis à dessein des trucs très limite : les bonbons acidulés, les chips. Toutes les saloperies qui flattent facilement la langue, les saveurs de base. Sucré, salé, acide etc.
 
Et ces saloperies sont "bonnes" et adictives. Autant pour les produits que pour la nostalgie (ET LES MISTRAAAAAL GAGNAAAAAAANTS)

Le jour où ils arrêtent les p'tit Lu, il va y avoir une vague de suicides

Les produits Picard sont bons ; j’ai regretté plusieurs fois que l’on m’ait servi le plat du patron dans les restaurants (pas les étoilés bien sûr).
 
Les carottes du jardin sont nettement meilleures que celles du super marché. Pour le vin bio peu de différence.
 
Les produits bio et artisanaux sont chers. C'est souvent justifié.
 
Il y a peut-être une mode, comme pour les montres : il faut avoir une montre mécanique automatique. Une quartz, précise, pratique, bon marché est out, alors que seuls les connaisseurs les différencient.
 

http://www.laboitedufromager.com/f [...] ifference/
 
Catégories pour le fromage

Pourtant suffit de la retourner en général. Mais pas grand rapport avec une mode, porter un bijou en métal précieux plutôt que du toc même si tu fais pas la différence c'est dans la même veine.

Cette recherche de l'elitisme dans un domaine n'est pas une mode, mais une tendance naturelle à chercher la perfection.
C'est plutôt sain et même si ça peut parfois frôler le ridicule (cf. le tunning de fours pour faire des pizzaes, cf. le topic des lampes torches, etc etc) c'est toujours interessant de savoir que même si on peut se satisfaire d'un truc bon marché, d'autres recherchent a encore faire mieux, sans tomber dans les machins pouicesques comme l'idiophilie.

Bien sûr ; j'illustre la démarche de payer cher pour un service dégradé, 1000 euros au lieu de 100, pour une montre moins précise. Mais ce qui est cher doit être meilleur.
 
C'est quelquefois la même démarche pour le bio, pour le vin en tout cas.

Les montres c'est pas pareil, on peut pas trop parler de "mode" parce que ça reste un truc d'amateurs entre eux, ya pas vraiment de prosélytisme.

Mais si tu veux mon avis, sur la question "montre auto/montre à quartz", je ne vois pas l'intérêt qu'il y a aujourd'hui d'avoir une montre "pour savoir l'heure", vu que l'heure est omniprésente autour de nous : souvent, il suffit de lever le nez pour voir l'heure, sur un panneau d'affichage, sur l'écran de ton ordi, sur ton téléphone que t'es entrain de regarder, et si t'es en vadrouille à la campagne en mode déconnexion, sans téléphone ni rien, regarder le soleil suffit souvent

Du coup, la montre, ce n'est plus aujourd'hui un "truc qu'on porte pour savoir l'heure", mais plutôt effectivement soit un accessoire vestimentaire "pour faire joli" soit un truc qu'on porte par amour de la belle mécanique (ou les deux). Dans cette logique là, le quartz, ça fait un peu toc, enfin c'est beaucoup moins noble.

Comme Herbert le dit, ça dépasse le stade de savoir l'heure. Ensuite il y a plein d'autos qui coûtent bien moins que 1000 euros (et moins que certaines quartz).
Et on achète bio pas seulement parce que c'est (censé être) meilleur.

Non mais tu fais comme si le rôle principal d'une montre, c'était de donner l'heure

C'est un peu comme si tu disais que ça n'avait pas de sens de payer plus cher une Ferrari rouge qu'une Clio alors que la Ferrari rouge consomme plus d'essence et offre un moins bon confort

Bien d'accord avec vous, la montre ne sert pas à donner l'heure.
 
Je me demandais si acheter bio ou artisanal n’est pas « in » et uniquement ça. Mais on ne peut pas généraliser : la qualité des desserts de certains pâtissiers est inégalable, certainement pas par des industriels.

Si les industriels le voulaient, ils pourraient, hein. Seulement le prix sur l'étiquette serait pas le même, et l'investissement serait colossal puisqu'il faudrait répondre à des problématiques commerciales autres que celle du pâtissier dans sa boutique.
C'est pour ça que l'opposition bio/industriel est biaisé.

Bien d'accord.

Elle est surtout inexistante. Le "bio" n'a rien à voir avec une industrialisation ou non du produit.

Artisanal/Industriel, si tu préfères.

L'opposition elle est idéologique.  
 
Le "bio" c'est forcément bien, ça respecte la nature, ça fait des produits qui ont du goût dans des quantités raisonnées...
L'industrie, c'est mal, c’est forcément polluant, capitaliste, etc...

Ça va c'est pas du tout cliché comme remarque.

C'est une description réaliste de la discussion

Bah relis Faluja, son potager > *

Mais c'est pas "si je préfère". Y a du bio artisanal, de l'industriel bio, de l'artisanal pas bio et de l'industriel pas bio.

Non, je suis "pro-bio" et je ne pense pas que ça représente mes messages. Et Faluja représente que lui même.
Et les indécis qui rabâche que le bio c'est que de la mode, bobo et justement faire passer ses partisants pour des débiles c'est lourd.

Je dis que y'a pas de comparaison a faire parce que les industriel savent parfaitement faire du bio, et tu me répond que de toutes façons, y'a pas de comparaison a faire parce que les industriels savent faire du bio.
 
C'est bien ça?

Où dans mon message tu vois que je parle de mode, ou du fait que tu serais débile ?  
 
Reprenons donc, tu es pro bio, tu penses donc que le bio c’est bien ?  
Tu es bien d'accord que le bio respecte la nature (davantage que la culture intensive) ?
Tu es bien d'accord que le bio produit en quantités raisonnées ?  
 
Est-ce que tu peux citer explicitement un élément de mon message avec lequel tu serais clairement en désaccord ?

Mmmmhh non, tu répondais à ça :

par ça :

et moi je réponds au fait que tu dises que l'opposition bio/indus est biaisée en te disant qu'elle n'est pas biaisée mais inexistante et que ton sous-entendu "bio" éq. "artisanal" n'a pas lieu d'être, c'est tout.

La mode c'était en rapport avec d'autres messages. Et tu vas pas me dire que ton message était pas une volonté de caricaturer la discussion et un peu dénigrant.
Après on va pas en faire un fromage bio non plus.

Je crois que le seul a parler de mode c'est gurucinta. Et il n'a pas tort: une partie  des consommateurs bio n'ont aucune idée ni du pourquoi ils mangent bio, ni du comment ce qu'il mangent est bio, sinon qu'il parait que c'est mieux.
Tout comme ceux qui mangent sans gluten ou évitent les produits laitiers.
 
Que toi tu ne sois pas concerné change rien à l'affaire.

Et c'est tant mieux   Mais ce serait encore mieux s'ils savaient pourquoi. Enfin on sait un peu pourquoi, les gens essayent de manger "mieux" c'est déjà une bonne raison, ça passe pas forcément que par le bio mais simplement cuisiner, acheter des produits frais, de saisons, locaux,...

C'est différent du sans gluten ou du lait, il y a d'excellentes raisons de manger bio. Pour le gluten ou le lait il y en a pas dans la majorité des cas.