Reprise du message précédent :

Écoutez euh, laissez la police faire son travail, et euh non pardon, laissez les ostéopathes faire le ménage entre les manips qui marchent et les couilleries ésotériques, laissons les revoir leur programme leurs cours leurs formations, a priori c'est pas un dogme gravé dans le marbre, et puis refaisons des études

Je suis certain à 100% que ce qui a marché sur moi (et sur d'autres hein, faut pas abuser) n'est pas juste le fruit du hasard ni une pure invention de mon esprit

Vivement les études de dans 30 ans

Lol cette mauvaise foi

On peut appeler ça un évènement heureux, et je suis bien content pour ton dos, mais ce n'est pas comme ça qu'on prouve l'efficacité d'un traitement.

La "discipline" a 150 ans, y'a une raison si après tout ce temps y'a autant de preuve d'efficacité que pour les coupeurs de feu.
 
Après que des kinés facturent des actes d'ostéopathie non réglementés pour faire quand même de la kiné, ouai c'est possible. Et là, ça risque de marcher.

C'est exactement l'inverse

Des ostéopathes qui facturent des actes de kiné ? C'est plutôt illégal dans ce cas.

@Jonas: L'hosto universitaire super sérieux de la mort qui tue, ce ne serait pas St Luc à tout hasard ?

Non, Brugmann.

Connais pas Saint-Luc.

Ah là j'avoue que je suis surpris. Parce que c'est un hosto public qui  -je crois- dépend de l'ULB. St Luc, c'est connu qu'ils peuvent être excellents dans pas mal de trucs mais être assez perméables au pouic dans d'autres. Comme les lasers dans les oreilles à l'époque où je faisais du doctor shopping pour mes acouphènes.

Mais les ostéopathes n'ont jamais été capables de prouver que leur méthode marchait.
Si n'importe quel gland peut affirmer qu'il guérit les gens c'est un peu trop facile, cf. mon post précédent. La manipulation des os du crâne et des viscères, le doigt dans le fion pour guérir le lumbago ben...c'est n'importe quoi. Et c'est ça la base de l'ostéopathie.

Quand vous serez soigné par un ostéo compétent et que vous serez soulagé d'une douleur infernale en quelques instants, je me demande quelle pirouette intellectuelle vous trouverez pour vous dire "quel hasard quelle coïncidence, absolument rien à voir avec ce type qui vient de me manipuler " plutôt que "ouah cool, c'était vachement efficace, j'y croyais pas mais effectivement c'est top, merci !"

On est vendredi ?

T'as vraiment pas compris.
Les manipulations peuvent avoir un effet. Bien sûr.

Sauf qu'on a inventé une méthode qui permet d'évaluer les effets.

L'idée c'est de regarder manipulation par manipulation laquelle fonctionne ou non. À mesure que des traitements ont montré leur efficacité, ils sont intégrés au corpus des soins médicaux. Les soignants prennent alors piocher dans ce savoir en ayant la certitude de faire au mieux.

Les ostéopathes se tiennent à l'écart de cette possibilité, car ils ne jugent pas que la science constitue la meilleure fenêtre d'observation sur le monde. Ils choisissent donc de piocher dans un livre dont on sait qu'il contient des conneries.

Et personnellement j'ai guéri un cancer en pissant dans la bouche du malade. 1 mois plus tard il n'y avait plus de tumeur.
Noraj  

La médecine parallèle qui fonctionne s'appelle la médecine tout court. Un truc est testé sur un grand nombre de gens et on vérifie de manière chiffrée si ça améliore quelque chose. Même si on comprend mal comment ça fonctionne. Dans le cas contraire c'est soit que ça n'a pas été testé soit que c'est une manip de kiné reconnue rebadgée en ostéo pour faire genre.
 
En psychologie,dans le domaine des acouphènes je suis souvent confronté à des gens qui sont passés par une TCC de luxe avec des gadgets inutiles pour bien faire raquer le pigeon et  les gens sont convaincus d'avoir rencontré Jésus. Alors que la souffrance liée aux acouphènes tend, dans la majorité des cas, à se résorber toute seule.
 
Là bien sûr on parle de psycho, un domaine ou les pouics pullulent et arrivent assez bien à vendre leur came.

Oui enfin s'il faut encore attendre 50 ans avant que les kinés intègrent dans leurs cursus ce qui fonctionne dans l'ostéopathie (aussi minime puisse être sa proportion), bah je préfère aller chez un mec qui est kiné ET ostéo, et qui sera donc formé à plus de techniques qu'un kiné seul (même s'il a en plus appris des trucs débiles basés sur du vent)

Et d'ailleurs, vous parlez de l'ostéopathie comme d'une espèce de tout complètement délirant, basé sur rien, à la limite du religieux comme l'homéopathie ou n'importe quelle pseudo science débilos genre steiner/anthroposophie phases de la lune et cornes de bouse, mais j'ai beaucoup de mal à croire qu'une université ultra anti pouic comme l'ULB propose un master de 6 ans d'études basé uniquement sur un petit bouquin magique de légendes mystiques

De nombreuses universités françaises proposent des DU homéopathie  

C'est une spé post kiné à l'ULB. En regardant leur site vite fait bien fait. Quand les liens fonctionnent.    Et même à l'ULB, oui on enseigne du pouic et d'autres conneries au point que des membres de facultés différentes s'insultent mutuellement. Il y a encore des certificats de formation psychanalytiques. Et une copine qui y faisait médecine s'y est fait inculquer des croyances freudiennes.  

Ce ne sont pas aux praticiens de faire le ménage sur ce qu'on leur a dit pendant leur formation. En plus il feraient comment pour séparer le grain de l'ivraie ? En testant sur leurs patients ? Ca ne me parait pas très légal
 
Les études on les a déjà depuis 30 ans
 

C'est du même niveau de preuve que "L'homéo ça marche, la preuve j'ai testé 1 fois et ça a marché (mon mal a disparu)"

 
D'ailleurs, quand le kiné-ostéo a réussi à te soigner, c'est son côté kiné ou son côté ostéo qui a montré de l'efficacité ?

Où tu as vu que c'était une spécialité post kiné ?

Pour moi l'ostéopathie pourrait bien disparaître de la surface de la planète si la kiné intégrait effectivement la partie intéressante et efficace de l'ostéopathie (aussi infime soit elle), mais contrairement à ce que vous êtes plusieurs à insinuer, ce n'est pas encore le cas. Enfin je vais convaincre personne ici, et continuer à passer pour un pigeon crédule qui a enchaîné les miracles physiologiques pile à chaque fois qu'il était traité à l'hôpital par un professionnel largement reconnu par ses pairs

Mais c'est pas une fois, c'est des dizaines de fois.

Et les trucs qui marchent de manière spectaculaire, sur un point bien précis à un moment bien précis, c'est pur ostéo.

Ça m'est arrivé il y a quelques mois pour des douleurs maxillaires très intenses, ostéo impressionnant.
Sauf que dans le même cabinet il y a aussi une kiné beaucoup moins chère. Donc un jour je suis allé chez la kiné par curiosité, elle me soulage tout aussi bien en étant beaucoup moins bourrine dans ses manipulations.

C'est con qu'ils ne soient pas capables de publier alors

Et les universités de médecins ont enseignée que boire du mercure était bon pour la constipation pendant ~150 ans ou l'existence des humeurs et refusé la therie de la circulation du sang pendant plus de 500 ans ...
on sais maintenant que c'est du méga bullshit qui as tué des gens par charettes entières.

J'ai une chiro qui m'a debloqué le dos durant une hernie discale. Ca m'a sauvé la jambe gauche.
Neanmoins c'est pas magique et c'est surtout son côté kiné qui a fait le boulot, parce que son côté chiro a me poser une pierre sur le thorax et me dire que je manque de zinc ... Comment dire ...

J'en avais parlé avec mon kiné il y a bien longtemps.
Il m'avait répondu en gros, que bien entendu il savait faire les manipulations qu'il faut, que c'était avant tout un geste de kiné que les ostéopathes apprennent eux-aussi et prétendent être les seuls à savoir faire.

Il avait même proposé en plaisantant de me faire craquer si ça m'amusait mais que c'était pas de ça dont j'avais besoin.

J'ai déjà été "manipulé" par des kinés, exactement comme par les ostéopathes pour le tiers du prix, et dans un cadre plus global où en plus des manipulations on va faire le renforcement sur une longue période. J'ai déjà vu des osteos dans ma jeunesse, jamais  ressorti d'une séance qui m'a vraiment fait quoi que ce soit de positif.

Pour l'ULB, ce que j'ai trouvé le plus facilement c'est un master complémentaire:  
 
https://www.ulb.be/fr/programme/ms-oste
 
Un an après des études de kiné. En dehors de l'ostéo, il y a aussi des kinés spécialisés qui peuvent être très bien payés.
 
https://fsm.ulb.be/fr/etudes/masters
 
Ça a l'air d'être un peu le bordel. Kiné en 4 ans, Kiné en 5 ans...
 
https://fsm.ulb.be/fr/etudes/bacheliers

Un autre soucis est dans le parcours de soin. J ai des pb de dos (lombaire, sciatique,  cervicales). Je fais de la rééducation à intervalle régulier.
Néanmoins de temps en temps j ai très mal, je vais voir ma généraliste et elle me propose anti-inflammatoire + décontractant, me demande si je fais bien ma rééducation, mais elle va pas m envoyer me faire masser chez le kine....  
Donc c est bien beau de nous dire qu on ferait mieux d aller au kine qu à l ostéopathe mais encore faut il que les généralistes jouent le jeu

Pas (autant) un problème en Belgique. Tu vas directement chez le spécialiste que tu veux. Par contre pour pas mal d'actes médicaux comme effectivement la kiné il faut une prescription.

@Jonas Il y a un effet connu, surtout pour les lombalgies, c'est la tendance à se crisper, ce qui ne fait qu'étendre et amplifier la douleur, on perd confiance en son dos et la douleur peut s'installer de manière durable. Une simple manipulation peut "déverrouiller" cette crispation et restaurer la confiance, mais ça reste un effet de bord.

 
Rien compris.
 
De toute façon, y a trop d'abus avec les kinés, j'y allais encore il y a quelque temps, car j'ai une pathologie « atypique » en sus d'une « sciatalgie », ben, à la longue, j'ai pu constater qu'il y avait beaucoup de kinésithérapie de « complaisance », puis franchement le kiné qui reçoit 4 patients par heure, je ne vois pas comment il pourrait s'en occuper correctement, d'autant qu'il doit gérer aussi les appels téléphoniques, les rdv et tout l'administratif, bref...
 
J'ai cessé d'y aller, car finalement faire moi-même ma petite heure d'exercices quotidien m'apporte bien plus que de faire 150 bornes par semaine pour une pauvre heure chez le kiné, ça coûte moins cher à la sécu, et c'est plus écolo    
 
C'est pas demain la veille qu'un osthéo me touchera  

Je veux bien qu'on me dise que l'ostéo ne me soulagera pas plus qu'un kiné quand les médocs ne sont pas suffisants,
encore faudrait il qu on me prescrive la kiné pour autre chose que la réeducation.
Ca m'est jamais arrivé, et pour l'anecdote mon ancien généraliste, après des années à bitcher sur les osteo, a finalement révisé son avis et m'a à la fin m'a carrément envoyé chez un ostéo.

Note : une des kiné que j'ai vu en rééduc m'avais enlevé une tension que je trainais depuis 1 mois en 1 min top chrono, mais techniquement elle était pas censée le faire, l'ordonnance c'était purement pour la rééduc.

Ca c est clair... ma kiné actuelle je vise maintenant son premier RDV de la journée sinon c'est la foire.

Pendant des années mon travail debout (j'ai un bureau que je lève / baisse) + salle de sport + le fait que je me déplace quasi exclusivement à pied et en vélo, ca a suffit, mais là depuis 6 mois ca veut plus  

Moi l'argument que je préfère pour pas mal de pouicothérapies c'est que si c'est une spécialité ancienne limitée à un petit nombre de pays dans le monde alors c'est un pouic.
Si la psychanalyse, l'ostéo, la sophrologie etc. ne se retrouvent que très peu en dehors de leurs pays d'origine, c'est que c'est plus un soin traditionnel et insuffisamment fondé scientifiquement.

Bah y'a pas besoin de 50 ans
À moins que les osteos mettent 50 ans à se dire "et au fait qu'on fait plutôt du bien ou du mal ?".

 
Tu devrais demander à ton généraliste de t'orienter vers un centre de rééducation, il doit forcément y en avoir un pas trop loin de chez toi.
 

 
Ça marche aussi avec les régions de la France ? Là où je résidais auparavant, y avait très peu de délire de coupeurs de feu, magnétiseurs et autres conneries de rebouteux, mais où je réside actuellement (dans le trou du cul de la France), c'est la compèt' des cinglés   , je pourrais même dire cingléEs (c'est un constat).
 

Ah nan nan, même en 50 ans ils vont pas se poser la question, c'est quantique, et ça tout le monde le sait déjà.

Vous avez du voir le reportage télé sur "Le dialogue inter-espèce" financé par la mairie de Lyon à ses employés. Pour 3000€ par personne.
On a un beau pouic, là.
A+,

C'était le tarif par personne ?  

Arroser les copains ça n'a pas de prix.

J'ai réécouté le reportage, c'était le coût total.
C'est organisé par le Lichen (Laboratoire des Interdépendances Concernant les Humains Et les Non-humains)
A+,

La section "Qui sommes-nous ?", putain de merde