Reprise du message précédent :
La dérive sectaire est pourtant bien définie chez la miviludes :
 

 
 
Je ne vois pas le rapport avec la gestion du covid et l’obligation vaccinale.

Est-ce que tu accepterais de te faire opérer par un chirurgien qui ne se lave pas les mains car on peut douter du concensus qui dit qu'il faut se laver les mains avant une une opération ?

C'est de la cueillette de cerise

 
Je suppose qu'il va effectivement se focaliser sur "soumission absolue, dévouement total aux dirigeants "

Copié couillé.    

une mauvaise fois certaine d'un antivax ?
 

tu l'as lue au moins? parce qu'ils affirment avoir utilisé une méthode modifiée pour obtenir leur résultat.
bref ils ont magouillé pour s'assurer du résultat conforme à leur opinion.
ce qui explique qu'il aient publié dans Springer et pas dans Nature.

Master71, la méthode est annoncée dans la partie methods et nommée pour détails sups. La prépubli était on line depuis X mois pour correction et critiques publiques.  
Si tu as des critiques de fond révisant les résultats, tu les soumets dans le site dédié pour cela ou ailleurs. Ce sera d'utilité publique. Pourquoi pas une merde de méta-analyse viciée à ajouter à la liste. Les critiques sont bonnes pour tous.  
Ce que tu fais plus haut n'est pas une critique, mais un commentaire sur une méthode affinée de traitement des données, la proposant a priori comme frauduleuse.
Et comme raisonnement unique, tu dis que "sinon, ça aurait été publié sur Nature".  
  Ben ouais gars, continue avec cette méthodologie et cette critique traversière, c'est cool.  Je n'ai ni titres en bourse dans l'affaire HCQ ni dans l'affaire EJE ni dans Nature. C'est dire si ça ne changera pas mes fins de mois.  
__________
 

Pourquoi ferais-je ça ? Si on doit identifier une dérive sectaire par le cumul de tous les critères si précis énoncés plus haut, y aurait pas de sectes sur terre. Pour identifier un groupe anti-pouic, on fait de même: un peu de cherry picking :  
 
"   adoption d’un langage propre au groupe
    modification des habitudes alimentaires ou vestimentaires
    situation de rupture avec la famille ou le milieu social et professionnel
    engagement exclusif pour le groupe
    soumission absolue, dévouement total aux consensus zets
    perte d’esprit critique
    réponse stéréotypée à toutes les interrogations existentielles.
    existence d’atteintes à l’intégrité physique ou psychique (vous mordez vos congénères, j'en suis certain.)
    manque de sommeil "
 
Waw ! La description du topic anti-pouic sans presque rien changer.
_________
 
  Mon astuce (malin moi !) est au contraire de circonscrire les critères de similitude à la petite liste plus générale en page index du site Miviludes, que j'ai copié-collée 3 fois. C'est du sur mesure, de la haute couture.  
 
<< Je ne vois pas le rapport avec la gestion du covid et l’obligation vaccinale. >>
 
Oui je sais, je te crois. Tu ne le vois pas et moi je le vois.  
Ca doit faire partie de la diversité humaine.  
Par exemple: le rapport entre une hyène, un consensus et un hermaphrodite, toi tu le vois ou pas ?

Ajhhh faux , fondamentalement faux  
Ils ont pas le droit de bosser COMME SOIGNANTE  
Rien ne leur interdit un autre métier

Certains métiers ont des existences propres, si tu choisi de pas les respecter c'est ton problème
Pour donner un exemple c'est du même niveau qu'un mec chauffeur de taxi qui vas aller râler que c'est dégueulasse de devoir avoir le permis de conduire pour faire son travail  

Pour être soignant, il y avait une liste de vaccins obligatoires avant cet épidémie
Ils ont ajouté le COVID a la liste. Le ministère aurai eu du mal à l'ajouter sur la liste avant ... Vu que le virus existait pas et son vaccin encore moins  

La liste existait, elle as été mise à jour pour ajouter le COVID  il y as eu un délai de plus de deux mois entre l'annonce et l'entré en service.... C'était pas un coup en traître.

Si les règles du métier ne te conviennent plus, T'en change personnes ne te demande d'être vaccinée pour être jardiner, plaquiste ou électriciens. ce sont des métiers qui recherchent du monde et qui serai ravi d'avoir du renfort   ( exemples au hasards, liste non exhaustive )

Certains ont tenté le coup de force en se disant qu'on avait trop besoin d'eux pour effectivement appliquer la sanction annoncé d'entrée
Ils ont joués et ils ont perdu
Et après ça viens chouiner  

C'est du même niveau que tenter de forcer la priorité au rond point contre un semi remorque et s'étonner de finir en vrac  

Dis moi... toi qui est fort... pourquoi les promoteurs de l'HCQ n'ont pas repris cette 'méta analyse' mais l'autre?
https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] tes_150257 ça c'est le debunk de l'autre.
si ta 'méta analyse' était plus fiable, ils l'auraient citée, non?

Mais ça intéresse encore du monde le débat vaccin ? C'est pas so juin 2021 comme sujet ?

Parce que tu crois vraiment que les personnes qui critiquent ta méthode et ton raisonnement sont actionnaires ?
Ton raisonnement est fallacieux et montre que tu appartiens à un groupe à dérive sectaire : refus de la vaccination et sur le passe sanitaire qui a pour conséquence un effet négatif sur ta santé et sur ton entourage, sans parler des personnes que tu croises lorsque tu sors de chez toi.
Je n'ai aucune action dans le domaine pharmaceutique, donc ton argumentation tombe à l'eau.

Ton comportement est exactement le même que celui d'un prêcheur dans le métro : on t'a rien demandé, mais tu viens prêcher la bonne parole de ton gourou pour te sentir important et montrer à ton groupe que tu t'investis dans la cause. Ainsi tu recevras la reconnaissance de ton groupe.
Tu cherches l'approbation de ton groupe comme le ferai un témoin de jéhovah.
voici pourquoi tu fais ça.

tu nous donnes les poncifs typiques qui ont été maintes fois démontés avec des preuves et cela renforce ta détermination à pourrir le débat, car plus on te contredira, plus tu seras méritant auprès de ton groupe.

Sors de ta secte.  

Sans droit à travailler dans leur métier. Ni réhabilitation pour l'instant ni indemnisations. Ce ne sont pas des mesures socialement correctes ni équitables.  
 

Pourquoi ?  
La publi est récente et je ne suis pas dans la tête des promoteurs de HCQ. Ton article Sciences&Avenir la précède de 2 ans....    
 
Je ne suis que dans ma propre tête, qui se contrefout qu'une méta arrivée après la bataille présente un b/r en sa faveur a priori.
Les vaccins existent et rendent obsolète hcq en préventif, puisque eux s'occupent de prédéclencher notre immunité spécifique, ce qu'aucun médoc ne fait.  
Donc si c'est une réhabilitation posthume qui t'inquiète ne t'en fais pas, c'est peu utile d'entrer dans l'a priori en surface.
 
Inquiète-toi plutôt pour ta curieuse méthodologie bozo-inductive préventive de récuser une publi récente qui te déplaît - que tu viens de découvrir -  par insinuations indirectes. Bises.
 
Merci vraiment pour ces échanges,  c'est jouissif.
 
@ Lilith,  
moi aussi je t'aime.

Iilith_unique et zorglub qui vont converser, je sais pas si on peut faire mieux dans l'agressivité et la condescendance

C'est un sujet fondamental pour certains, c'est encore très débattu et vivace et encore un sujet de colère et de haine. On en entendra encore parler dans 20-30 ans.

merci pour l'attaque personnelle alors que je suis intervenu seulement 2 fois.
si tu as un problème avec ma personne, dis le ouvertement au lieu de passer par un épouvantail.    

 
Non, c'est pas du tout aussi clair.
 
Je ne sais pas si tu parles du consensus scientifique ou des recommandations officielles des sociétés savantes et des tutelles, mais dans les deux cas il y a de grandes dissensions concernant l'utilité des vaccins covid (surtout des rappels) pour tous.
 
Par exemple les CDC aux USA recommandent une vaccination complète avec boosters même chez les enfants (et même avant 5 ans), alors qu'en Suède seuls les enfants de plus de 12 ans font l'objet d'une recommandation vaccinale (et pas de booster, sauf groupe à risque).
https://www.krisinformation.se/en/h [...] it-my-turn
 
Pour ce qui est de la littérature scientifique et des avis des experts, on lit beaucoup de choses très différentes. Le seul consensus clair et sans équivoque concerne l'intérêt de la primovaccination pour tous les adultes et les rappels chez les patients âgés ou à risque.  
Concernant les rappels, de nombreux spécialistes estiment que les labos n'ont fourni aucune preuve convaincante d'une utilité en population générale (ce qui ne veut pas dire que cette utilité est nulle). Je peux te fournir des liens sur le sujet si ça t'intéresse.

Le concensus c'est l'utilité de la vaccination.
Les modalités changent en fonction des pays.

T'es pas intervenu(e) 2 fois sur ce topic ni sur HFR
Ton attitude me pose problème, oui.
Par contre tu as quand même le droit de poster et je ne vois pas d'épouvantail.

Argument non scientifique  

Mais en quoi est il injuste de ne pas pouvoir bosser si tu respectes pas les règles du métier ?
Dans mon boulot j'ai besoin d'aller chez les clients ,

C'est écrit en toutes lettres dans mon contrat de travail qu'une suspension de permis constitue une faute ( grave ou lourde je sais plus ) et entraîne une fin de contrat

AKA je perd mon permis je perd mon job ...sec et net  

Bah pour un soignant c'est pareil   prendre ce job implique d'accepter certaines conditions, y compris la liste de vaccins
Vas pas râler que c'est injuste c'était écrit d'entrée de jeu
Et j'ajoute même que cette liste vas encore s'allonger dans les années qui viennent

Dommage que la table la plus intéressante, celle sur les risques de biais de chaque étude qui est censée se trouver dans les Supplementary, ne s'y trouve en fait pas !
Difficile de savoir le crédit que les investigateurs ont accordé à chaque étude et comment ils ont évalué la qualité des études. C'est pourtant le point le plus important dans une RS.
 
D'autres RS ont été conduites sur le sujet et ne vont pas tellement dans ce sens, il me semble :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34669839/
Et la grosse du BMJ, que j'estime plus fiable en termes d'évaluation des biais et de la qualité des études incluses : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33903131/
 
MetaEvidence ne montre aucun signal quel que soit l'outcome considéré (mais j'ai l'impression qu'il manque 2 études).

Dans mon métier, il faut communiquer à sa boîte l’état détaillé de ses comptes titres, et on a l’interdiction d’acheter des actions cotées. C’est une immixtion dans ma vie privée, et une atteinte à la liberté, non ? C’est spécial que ton employeur connaisse ton patrimoine …
Dans d’autres professions, c’est autre chose.
Il y a une très bonne raison liée au métier à chaque fois.
Quand on est engagé dans la santé des gens, on est soumis à d’autres obligations liées à l’hygiène, et aussi à la vaccination.
Depuis toujours.
Pas plus pour le CoVid, que n’importe quelle autre maladie.
 
Si on ne comprend pas les règles inhérentes à son activité professionnelle, que l’immense majorité des collègues applique, dans le monde entier, alors peut-être qu’on a raté sa vocation.
C’est un service à leur rendre que de les inciter à bosser ailleurs.

Non, relis mon post. Certains pays, certains experts considèrent que l'utilité de la vaccination chez les enfants n'est pas démontrée de façon claire.
 
Bien sûr qu'il y a un consensus sur la grande efficacité de la vaccination chez les patients à risque. Pour les boosters, c'est moins évident.

bah ta publi n'est pas reprise par les antivax. et celle qui date de 2 ans est toujours d'actualité.
donc pourquoi?
toi qui sais tout.

Les gens en dérive sectaire antivax qui doivent tout interpréter au prisme du grand reset vaccinal  

Y compris en privé solo ? Vraie question.

J'envie presque les vaccinologues, en pouic archéo on a rarement des gens qui vont lire les publi, en général ils préfèrent juste inventer la vie rêvée des aliens.

Les libéraux ?
Obligation vaccinale aussi :
https://www.auvergne-rhone-alpes.ar [...] %A9dicale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/g [...] n-covid-19

https://solidarites-sante.gouv.fr/g [...] n-covid-19[/quotemsg]
 
Tiens, "psychothérapeute" est une profession réglementée?

 
Mais même en s'en tenant à la définition "que tu as mis trois fois" ça ne fonctionne pas. Personne ici n'a réussi à comprendre le lien entre la politique vaccinale et dérive sectaire. Apparemment "toi tu le vois" mais tu peines à expliciter ta démonstration.

En blanchisserie hospitalière, y en a qui ont trouvé une faille pour ne pas se vacciner.

  Calme-toi, ta survie ne dépend pas de cette publi. Il n'y a pas de date de péremption pour une publi... Même celles de Lamarck ou Buffon, tu peux toujours t'en référer. C'est ton droit.  
   
Je ne sais pas tout gars, je ne lis pas trop les "antivax" et cette publi ne concerne que HCQ en préventif. A mon jeune âge, on préfère relire les albums de Spirou et Fantasio, Gaston Lagaffe.  
Peut-être les antivax ont-ils d'autres chats à fouetter qu'une publi sur HCQ venue après la bataille. Elle n'est sortie ici que que pour illustrer dédaigneusement qu'en sciences-médocs, sur des molécules si peu efficaces, la "vérité" hors du brouillage est encore en cours d'élucidation; le doute est encore permis, légitime. C'est le doute que je voulais rappeler, pas l'utilité d'un médoc alors que les vaccins sont déjà là, dispos et injectés.  
 
Pour répondre à ton allusion précédente sur "nlle méthode utilisée afin d'obtenir les résultats qui leur conviennent", je rappelle - sans pour autant m'engager sur l'acuité de cette récente méta-analyse sur médocs - que la publication d'un protocole doit techniquement précéder la (pré)publication de la méta-analyse. Une des mesures de transparence pour éviter autant que possible une brutale tricherie.

Récemment, en période Covid ?

Quelqu'un qui ne sert pas beaucoup les mains pour éviter les germes (réellement) c'est courant chez les médecins par exemple.

et chez les gars ?

Antérieur et pas du tout dans le milieu médical.

Ce que tu racontes et la manière dont tu le justifies...  
 
Mettons une infirmière très compétente et appréciée qui avait tous ses vaccins obligatoires, normal, puis, sans trop savoir pourquoi elle acquiert une peur viscérale pour ce vaccin à ARN, refuse de se vacciner...  
Ok, je veux bien que la clinique la licencie si elle estime qu'elle met la vie des patients en danger.  
 
 Mais la sanctionner une année sans indemnisations, sans ressources, alors qu'elle cotisait comme tout le monde ?  
C'est dégueulasse et ça ne s'est pas fait partout ainsi, pour ce vaccin vs Covid19.  
 
Cautionner avec tant de désinvoluture une sanction punitive qui peut emmener toute la famille de l'infirmière dans la précarité c'est indigne d'un état social et de droits.  
Nauséabond et irresponsable.
La crainte de ces "nouveaux" vaccins à ARN n'est en toute apparence pas issue - pour cette femme du corps médical déjà vaccinée pour tout le reste  du moins - d'un irrationnel sentiment contre la vaccination, mais ici d'une trouille qui peut s'être installée face aux inconnues de cette technologie, à tort ou à raison.
Punir par appauvrissement tous les dépendants directs de ce salaire, à cause d'une peur qui peut être ou pas viscérale, c'est vraiment beurk.  
Et même si son refus était issu d'une illégitime série de mauvais raisonnements, il est des manières moins despotes et plus équitables de mettre fin à un contrat de travail.

Les soignants suspendus, s'ils veulent changer de travail, doivent ils démissionner ou bien peuvent ils bénéficier par exemple d'une rupture conventionnelle?

Une cotisation qui ouvre droit au chômage qu'ils ont pu avoir. Y a pas de rapport avec l'indemnité de licenciement qui dépend du caractère de la faute (lourde) depuis longtemps et toujours moins de rapport avec le fait que ça puisse déclencher l'intérêt de la miviludes.

Précision : le personnel non vacciné n'est pas licencié, mais suspendu. Ils peuvent retrouver leur travail dès qu'ils sont vaccinés.
 
https://www.juritravail.com/Actuali [...] /Id/364824
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] JH44JQ6DY/

Il y avait d'autres vaccins classiques qui ont été tout autant boudé sauf bizarrement le Sputnik mais ce n'est pas tant bizarre que cela quand tu regardes les sources d'informations qui circulent dans ce microcosme.

Ces simagrées et contorsions  pour défendre les décisions en Macronie.  
   
Ce n'était pas dans leur contrat de travail cette obligation du vaccinARN, coquinou.  C'est une nlle loi votée ou décrétée milieu 2021, pas au parfum des détails exacts, pour les toubibs en tous les cas.  
 
Freine un peu tes histoires de faute lourde. C'est mensonger, il n'y a pas de faute ici. C'est une nlle loi sur la santé publique contraignant la vaccination Covid19 au corps médical.  
 
Je ne discute pas de cette décision, pourquoi le ferais-je, je ne suis ni concerné ni résident en France. Mais pour les manières expéditives et les  conséquences sociales sur cette infirmière p.e. qui a refusé de céder, j'exprime mon sentiment (*)
 
Pas mal de toubibs n'étaient pas très contents non plus, que cela leur soit ainsi imposé.  
Je peux comprendre leurs craintes pour ces vaccins sans même les partager, et leur indignation de devoir céder pour exercer. La majorité ne sont en rien antivax. Ils ont simplement une crainte sur une technologie qui a un peu de recul déjà, mais tout de même audacieuse dont tout risque, même improbable,  n'était pas écarté.