Reprise du message précédent :
Un verbe ou adjectif neutre vous mettra tous d'accord (du moins je l'espère) : l'homéopathie donne les mêmes résultats qu'un placebo, ou l'homéopathie est au même niveau que le placebo. ou homéopathie = placebo.
 
Je comprend l'envie d'enfoncer l'homéopathie, mais par la même occasion, vous mettez à la poubelle le placebo.  
S'il "marche" dans le sens ou la personne souffrant de maladie psychosomatique se sent mieux avec un médicament placebo, pourquoi s'en passer.
 
C'est comme le bisou magique pour les mômes. Si après un bisou magique sur un petit bobo, ils ont moins mal, j'inclue ça dans les anti douleurs placebo qui fonctionnent sur les petits bobos. C'est vachement limité comme porté, mais pas à mettre à la poubelle. Avec certes une grosse précaution d'emploi dessus "Attention, ne guéris  aucune maladie grave"
 
 
 
Comme vous avez du éplucher plus de doc que moi sur le sujet, dans les études qui étudient l'efficacité de l'homéopathie, on compare un échantillon qui prend un placebo avec un échantillon qui prend un truc homéopathique, mais on ne compare pas avec un échantillon qui ne prend rien du tout, si ?
Sinon, en suivant votre rigueur (qui vous honore ,  on ne peut pas dire "placebo ne marche pas". Ou je me goure quelque part ?
 
 
 
 

Ok.
 
Mais par rapport à l'objet du fil, c'est bien une pseudo-science, et le son nasillard de son pouic résonne puissamment .

L'informatique ? Mais c'est quoi qui pouique en informatique ?

Le zoom photoshop qui révèle le visage de l'assassin à partir de 4 pixels sur une caméra de sécurité qui pointe en sens inverse.
 
Les chinois du FBI qui écoutent l'alim ATX ?  
 
Les ordinateurs aussi puissants qu'un cerveau humain ?

 
Nous sommes bien d'accord    
 
Mais ce qu'il y a aussi, c'est qu'avec un bon pouic, tout les sujets peuvent pouiquer, même la physique. Avec un touche émue toute particulière pour le quantique qui prend cher depuis quelques temps    
 
Bon, l’homéopathie est au moins à 7 sur l'échelle de pouikchter.

 
Mais qui continue à afficher les messages lettre par lettre avec un bip à chacune, le tout sur un écran monochrome vert    

En même temps selon ta définition on peut pas dire que l'homéopathie marche tout court, sur les chiens, les gens, les bébés, les amibes, rien du tout. L'homéopathie est un placebo institutionnel et bien trop remboursé vu le prix au kilo du sucre raffiné...

edit grilled/ratage de nouvelle page tiens

Drapal.

Si j'ai bien suivi les derniers posts, il y a ceux qui disent :
1) l'homéopathie a la même efficacité qu'un placebo, donc ça ne fonctionne pas (= pas plus qu'un placebo, contrairement à ce que ça prétend)
2) l'homéopathie a la même efficacité qu'un placebo, or un placebo a un effet, donc l'homéopathie "fonctionne"

Bref, vous dites la même chose, mais vous vous engueulez sur votre désaccord.

C'est drôle

Donc l'homéopathie est un placebo?

Ben oui

 
C'est du sucre contenant du "principe actif" tellement dilué qu'en avoir deux molécules dans le même granule tient du miracle cosmo-quantique    Appelle ça comme tu veux après.

Non mais je suis d'accord, hein! c'était juste pour conclure la discussion

Ca me semble une bonne façon de tourner la chose

En fait dans les granulés il n'y a PAS de principe actif. C'est dilué au point ou tu n'as pas assez de principe actif pour en mettre une molécule dans chaque granule. Il doit y avoir bien plus d'impuretés qu'autre chose dedans. (Et je veux bein être pendu si les labos sa fatiguent à diluer vraiment des produits: les gens qui gèrent leurs usines sont de vrais pharmaciens ou des chimistes qui fabriquent des granulés de sucre en se bidonnant et puis basta)

Je pense que le coût industriellement optimisé pour faire les dilutions est absolument négligeable face au risque d’image et donc de perte de clientèle croyante en cas de non réalisation des dilutions qui se saurait (et globalement, ça se saurait un jour ou l’autre).
Donc je pense que oui, Boiron fait les dilutions annoncées.

 
Bah je voulais être gentil, et ça dépend quand même un peu aussi des dilutions, entre celle où tu as peut-être deux molécules dans le même tube et celle où il faut directement acheter le produit à la palette si tu veux avoir une chance d'en chopper une, y a de la marge, c'est de la science tu vois, c'est pointu  

C'est clair, vu les dilutions de l'homéopathie, le mec fait une préparation qui lui prend 1h, et ça doit suffire pour la production d'une année complète à l'échelle nationale, si c'est pas d'une décennie  

En gros tu balance une aspirine dans l'océan Pacifique et tu obtient un océan homéopathique pendant des siècles  

Un jour de gros temps pour assurer la dynamisation

tu oublies le GPS dans les alimentations contrôlé par les américains  

http://www.blogeek.ch/2007/03/10/h [...] mentation/

 
Déjà évoqué sur le topic homéo je crois oui, si les thèses sur la mémoire de l'eau/dynamisation machin truc étaient correctes, ça fait longtemps que toute l'eau douce terrestre serait une panacée universelle, dans l'cul Boiron  

Enfin, je me souviens d'une époque   où parler d'un programme d'interception des communications nommé Echelon était considéré comme du pouic. Puis début 2000, il s'est avéré que ce n'étaient pas des conneries. Et 2013 nous a donné le droit de découvrir que ça va beaucoup plus loin que ce qu'on pensait.

Echelon n'a jamais pouiqué, a ma connaissance. Ce qui faisait pouiquer c'était d'affirmer qu'il y avait une inspection humaine de toutes les coms dans le cadre d'échelon

Avant 99-2000, parler d'un système d'interception mondial ça te foutait dans la catégorie parano tout de même.

Bah je me rappelle quand il y'avait eu l'histoire des contrats Airbus de Balladur en 94, on en parlait déjà très sérieusement.  

Pas plus que maintenant et pourtant les moyens de stockage ont explosés depuis.

Le problème reste d'identifier un signal faible de nature inconnu (l'échange d'email suspect) au milieu d'un flux turbulent de signaux de toute intensité.

Soit une ville de 1 million de personnes avec 100 individus recherchés dont on connait la photo et des caméra qui filment tout le monde dans la rue et dont le taux d'erreur de reconnaissance des visages est de 1%. La caméra a pour consigne de sonner dès qu'elle détecte un des 100 recherchés.

L'alarme sonne : quelle est la proba que ce soit un de ces 100 ? Spontanément on serait tenté de dire : 99%.

Mais non.Sur les 100  personnes fichées, il y a 99% qui fait sonner le truc, soit 99 alertes si elles passent toutes devant la caméra.
Mais sur les  999 900  personnes non fichées de la cité, 1% fait AUSSI sonner le truc, occasionnant 9999 alertes.

Soit au total une proba de 9999/(9999+99)=99,11% de fausse alerte...

Et aucune méthode d'analyse ne permet d'être à 100% (sinon ce n'est pas un travail de recherche : à ce moment là du SAIS, et tu envois le fourgon de police à l'adresse indiquée chez les supect pour l'arrêter). Et donc tu es saturé par une marée de faux positifs.

Ouuuh, sympa comme problème.

 
http://www.onnouscachetout.com/for [...] e-la-lune/
 
Bon en fait, c'est un  nom d'emprunt, (précisé à la fin), mais ça m'a fait rire sur le coup.
 
A part ça, y'a des vaisseaux extraterrestres qui approchent, qui en janvier était au dessus de Mars, même qu'on pouvait distinguer leurs structures avec un téléscope (mais pourquoi diable envoie-t-on des sondes sur mars?) , et qui maintenant sont derrière la lune (ils respectent les limitations de vitesse).
 
Voilà voilà.  

La meilleure arme, contre les pseudo-sciences et les SQFP, est-ce que c'est le rire ?  
 
Je lisais dernièrement plusieurs topocs à forte teneur en SQFP, truthers, négationnistes, etc.  
Ca prend toujours la même tournure :
La réponse scientifiquement viable, élaborée, rationnelle et logique n'est pas prise en compte par l'interlocuteur, qui l'ignore, ou fait dans l'hypercritique, ou demande un niveau de preuves trop élevé...
Bref, l'arsenal habituel du pourrissage de discussion.
 
Mais ce même interlocuteur va exiger le respect ; c'est criant sur le topic 11 septembre.
En gros, il veut une conversation qui ait l'apparence du débat, pour justement créer l'illusion qu'il y a débat sur son sujet favori, et pour laisser penser qu'au minimum, sa version et la VO sont équivalentes.  
 
Donc, je suis bien évidemment contre les interdictions légales/pénales d'expression, ou les agressions physiques, même contre des Faurisson.
Mais je ne pense pas non plus qu'on puisse les ignorer, sinon ils prospèrent.
Le mieux, c'est encore de rire de leurs thèses, non ? Et de faire en sorte que l'expérience soit un minimum humiliante pour eux ? Ce n'est certes pas sympa, mais c'est tout ce qui reste.
Est-ce que c'est spontanément ce qui se passe sur HFR, qui est un lieu ou la discussion est parfois un peu rugueuse   ?

Je pense qu'il y a une part incompressible de cons dur de durs dans toute population et ceux la vont pouiquer quoi que tu fasses. Par contre, une autre partie peut être eduquée mais c'est un travail de longue haleine. Si ce n'est pas fait tu auras des gens incapables de faire le distinction entre un pouic et de la science.

je crois pas que le rire soit calculé genre "est-ce que c'est la meilleure réponse ?" mais spontané en général (voire salvateur, parce qu'après des années de debunking se rendre compte que tu parles à un mur...   ). genre sur le 911 avec les hologrammes, les mini nukes et l'étoile noire on n'avait que l'embarras du choix
 
par contre
 

 
à part certains gros manipulateurs genre charmord qui eux pensent certainement de cette façon, la plupart est assez timbrée pour croire que leur argumentation est valide et mérite le débat.
 
après, est-ce qu'une meilleure "arme" existe ? je sais pas trop, mais je crois qu'attendre est une option raisonnable. le meilleur coup contre les 911ers a été pour moi gravel qui se barre avec le pognon y a aucun debunking, ni même aucune moquerie qui peut avoir un impact aussi important. steorn par exemple s'est terminé à peu près de la même façon, et y en aura probablement d'autres qui finiront pareil

Pas faux    
Gravel c'était du lourd.
 
Là, il y a deux négationnistes qui ont proposé de se faire volontairement gazer au Zyklon pour prouver leurs théories stipulant l'impossibilité des gazages    Effectivement, il suffit d'attendre un peu pour qu'ils partent en vrille d'eux-mêmes  

avec sa ptite tête de mÿthe chouineuse il est impayable reynouart

A ce sujet, il me semble que le meilleur argument pour éventer la fumeuse mémoire de l'eau, c'est se souvenir que l'humanité déverse chaque jour des milliers (millions ?) de tonnes de merde, de caca, de déjections et d'étrons plus ou moins mous dans l'eau de cette planète.
Le moindre verre d'eau que vous buvez, la moindre goutte d'eau de votre corps n'est donc autre qu'une dose de Merdium™, préconisé contre les diarrhées et les selles douloureuses

Oui mais elle 'na pas été dynamisée tu comprends... Ca n'a rien à voir

 
Mais si ! Par le mouvement de Coriolis lorsque tu tires la chasse !

en ce moment l'eau de la réunion est super dynamisée

Parlons d'un remède homéopatique précis:
Le L52, préconisé contre les troubles nez-gorge-oreille.
Moi, je trouve qu'il me fait de l'effet, placebo, peut-être, je m'en fous, je vais mieux.
Mais le truc a un goût assez prononcé, alors me dire que c'est de la flotte, à d'autres.
(d'ailleurs c'est dilué dans de l'alcool,il me semble)
Donc, au moins pour celui là, c'est pas si dilué que ça.

Effectivement c'est pas de l'eau c'est de l'alcool... Ça change pas grand chose.

Voilà, en cas de gros rhume, un vieux grog des familles préconisé par mère-grand ça me fait de l'effet, placebo peut-être, et si au final j'vais pas mieux, j'm'en fous, j'suis bourré