Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3975 connectés 

 


Vous et le paranormal




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  143  144  145  ..  254  255  256  257  258  259
Auteur Sujet :

Le topic du paranormal

n°44531454
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 18-01-2016 à 11:10:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

crepator4 a écrit :


 
Du calme , je pense perso que c'est une "autocensure" famille/ou ?, parce que ça risquait de faire tache sur une si belle carriere , jétais parti sur le texte cité en dessous et juste essayé de retrouver le texte  en question [:spamafote]  
 

Citation :

"Le Royaume de l'Au-delà", dernier chapitre de ses "Mémoires et Observations" publiées pour la première fois aux Etats-Unis des années après sa propre mort, en 1948.
[b]
Cette dernière partie avait étrangement disparu des éditions postérieures.
 
Et si ce texte "au singulier destin" a pu être sauvé de l'oubli, "cela est dû en partie à sa traduction française publiée par Flammarion" en 1949, exhumée aujourd'hui par Philippe Baudouin.
[/b]
 
Ce texte met au jour une facette méconnue de Thomas Edison qui se révèle obsédé par "la survie de l'âme" à laquelle il croyait et s'acharnait à vouloir en offrir la preuve grâce à la technique.


 
http://tempsreel.nouvelobs.com/cul [...] dison.html


 
En fait cet article est complètement faux :
 
-> Edison ne croyait pas à "la survie de l'âme"
-> Il n'était nullement obsédé par la question...  
-> Il ne s'acharnait pas à en offrir la preuve grâce à la technique, il parlait simplement de ce qu'il faudrait faire de manière scientifique, il ne l'a jamais fait.


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
mood
Publicité
Posté le 18-01-2016 à 11:10:08  profilanswer
 

n°44531518
crepator4
Deus ex machina
Posté le 18-01-2016 à 11:14:36  profilanswer
 

En fait il a eu plusieurs phase je crois , un moment , il était tres septique sur le paranormal , puis s'est "affiné" avec le temps ... il est cité quelque part (je sais plus ou ) un épisode ou il fait appel à un médium célébre de l'époque , et auquel il pose 3 questions ,auquel le médium réponds tranquilou


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44531587
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 18-01-2016 à 11:18:35  profilanswer
 

Va falloir que tu trouves la source et que tu l'étudies objectivement alors, parce que déjà que dans la source précédente qui parle de "mémoires censurées", en lisant le texte on trouve :
 

Citation :

My convinced belief is merely that if ever the question of life after
death, or psychic phenomena generally, is to be solved,
it will have to be put on a scientific basis, as chemis-
try is put, and withdrawn from the hands of the char-
latan and the “medium.”


 
Ca montre bien le niveau de la source...  
 
Attention aux extraits tirés de leur contexte. Quant au médium qui répond à trois questions, ouep, ça arrive régulièrement dans le monde. Même moi j'peux avoir bon à trois questions. Y'a plein d'explication possibles derrière, sans un bon protocole (exemple, le double aveugle.)


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°44531713
crepator4
Deus ex machina
Posté le 18-01-2016 à 11:26:51  profilanswer
 

Nok .. retrouvé le nom du médium
Dr. Bert Reese
 
http://www.paranormal-encyclopedia [...] as-edison/


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44531793
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 18-01-2016 à 11:31:55  profilanswer
 

Trucs d'illusionnistes...  
 

Citation :

Harry Houdini, sure that Reese used slight of hand in his “readings” unveiled the Doctor’s deception in a séance.


 


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°44531818
mealin
Posté le 18-01-2016 à 11:33:43  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Ca n'a jamais ete censure a ma connaissance, juste vire des versions Anglaises (car c'est du babillage pouiquesque).
La version francaise de cette partie "censuree" est connue depuis 1948 et est disponible dans la plupart des librairies :  
http://www.amazon.fr/Le-royaume-la [...] 2841373142
Mais je ne vois pas vraiment l'interet, c'est comme lire les delires de Voltaire sur l'alchimie :o


 
C'est ce genre de commentaire qui aurait du accompagner le lien dès le départ à mon sens si un semblant d’honnêteté intellectuelle était présent, d'où ma remarque, merci Atropos. :jap:


Message édité par mealin le 12-11-2017 à 15:06:35
n°44531848
Fouge
Posté le 18-01-2016 à 11:35:32  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

descendante_1936, tu ne serais pas en train de devenir sceptique, toi ?

Tu confondrais pas :??:

n°44531865
crepator4
Deus ex machina
Posté le 18-01-2016 à 11:36:49  profilanswer
 

en fait apres cet episode avec Reese ,Edison l'a amené faire un test chez un des + gros septique de l'époque ... mais la je n'en puis plus [:fret6:2]


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44531918
TZDZ
Posté le 18-01-2016 à 11:40:29  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Tu confondrais pas :??:


Ah, sûrement, désolé.

n°44531933
descendant​e_1936
Posté le 18-01-2016 à 11:41:30  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

descendante_1936, tu ne serais pas en train de devenir sceptique, toi ?


heu...
j'aurais du mettre un  :o  pour que cela compris dans le bon sens ?

Fouge a écrit :

Tu confondrais pas :??:


j'ai peur qu'il me confonde avec epsylon80 ou _conscience_ [:talen:1]
 :o  

mood
Publicité
Posté le 18-01-2016 à 11:41:30  profilanswer
 

n°44532029
TZDZ
Posté le 18-01-2016 à 11:47:13  profilanswer
 

Tous vos pseudos avec des chiffres en même temps, c'est trop dur à suivre... Machin_80, truc4444...

n°44532087
descendant​e_1936
Posté le 18-01-2016 à 11:50:50  profilanswer
 

ben c'était un peu le but de ce pseudo, passer inaperçu dans le flot des pseudo à numéro
jusqu'à je me fasse ban sur mon pseudo principale sur la même adresse IP, je me suis fait grillée par les modo qui me bloquent les deux maintenant [:bakk25]

n°44541361
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-01-2016 à 02:30:39  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

descendante_1936, tu ne serais pas en train de devenir sceptique, toi ?


Ça te l'a fait aussi ? Moi pareil, mais j'ai réalisé que je la confondais avec l'autre nana arrivée en même temps, qui s'exprime un peu de la même façon et qui croit à fond aux esprits, OVNIs et tout ça :D


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°44541482
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-01-2016 à 05:13:02  profilanswer
 

'tain mais c'est vrai que j'attire les psychopates en fait... meme pas répondre , "ignore list" direct :D


Message édité par crepator4 le 19-01-2016 à 05:25:10

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44549576
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-01-2016 à 18:31:07  profilanswer
 

Petite forme pour le Grepp :
http://grepp-paranormal.fr/2016/01 [...] share_auto
 


Message édité par crepator4 le 19-01-2016 à 18:48:28

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44552024
TZDZ
Posté le 19-01-2016 à 22:12:44  profilanswer
 

Ça alors, je ne m'y attendais vraiment pas.

n°44552634
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-01-2016 à 23:04:27  profilanswer
 

il en pleut de partout , un nouveau livre (entendu chez fogiel je crois à la radio , sur les 21h)
http://www.inrees.com/Livres/le-test-enquete/
 
 
Edit :Nouvels photos de l'ifres
http://ifres.org/wp-content/uploads/2016/01/0719012016.jpg
http://ifres.org/slider/
 
Nota : De ce que j'en ai fouillé , ce ne sont sans doute pas des photos au sens ou en l'entends , mais plutot des projections mentales de l'image qu'on a gardé de soi . Comme si vous projetiez un souvenir , Il y'a un doute la dessus .
 
le son semblant commencer à venir :

Citation :

Résultat de l’expérience TCI du 19 janvier 2016:
De bons résultats
Avec les mêmes réglages, mais des personnes différentes, nous avons obtenu 9 images très intéressantes. La main est remarquable et les visages très fins. La dernière image est quand à elle étonnante, il nous semble y voir un cœur, un A et une sorte de signe bizarre. L’image 6 est également curieuse, une sorte de flèche avec des zones d’ombres non négligeable, rendant un certain volume à la forme perçue. Nous sommes donc en face d’une récurrence indéniable. Nous recevions 3 personnes nouvelles qui purent expérimenter la cellule de contact. Françoise, l’une d’entre elles, témoignait des sensations de présence spirituelle indéniable qui existe dans cette cellule. Petit détail qui peut avoir son importance, la température de la pièce étant assez froide, la brume semblait réagir au changement de température. Nous avons également subi un plantage lamentable, effaçant les images retenues mais pas les vidéos. Nous étions alors obligés de les rechercher à nouveau pour les diffuser sur notre site…
 
Nous avons obtenu un son significatif des timides progrès que nous faisons. Nous y entendons clairement deux timbres de voix, un masculin l’autre féminin (beaucoup plus aiguë). C’est enregistrement est cependant inaudible.

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 20-01-2016 à 01:16:30

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44553534
Ainex
Posté le 20-01-2016 à 05:03:30  profilanswer
 

Ca commence à être lassant de subir les conneries rapportées par crepator.

n°44553960
Fouge
Posté le 20-01-2016 à 08:48:27  profilanswer
 

C'est p'tet une subtile tentative de discréditation de l'Ifres [:figti]


Message édité par Fouge le 20-01-2016 à 11:25:56
n°44555742
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 20-01-2016 à 11:10:38  profilanswer
 

Perso j'aime bien la fin :
 
 

Citation :

Nous y entendons clairement deux timbres de voix [...] C’est enregistrement est cependant inaudible.


 [:el frog:4]

n°44556069
descendant​e_1936
Posté le 20-01-2016 à 11:30:31  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ça te l'a fait aussi ? Moi pareil, mais j'ai réalisé que je la confondais avec l'autre nana arrivée en même temps, qui s'exprime un peu de la même façon et qui croit à fond aux esprits, OVNIs et tout ça :D


comment tu peux me confondre avec elle ? [:bakk29]
ok, je prépare le buché, je viens te chercher par la peau du cul et je te CRAME !!!! [:jeje84:1]
 :fou:
 :o


Message édité par descendante_1936 le 20-01-2016 à 13:10:43
n°44556271
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 20-01-2016 à 11:45:38  profilanswer
 

On va encore retourner sur ma marotte à ce sujet, mais les mecs là, il tiennent une révolution culturelle, scientifique et religieuse majeure, quand même, puisqu'ils ont un résultat systématique, et donc un protocole répétable.
Je serais eux, je rameuterais tout le monde, pourquoi ils le font pas?

n°44557350
descendant​e_1936
Posté le 20-01-2016 à 13:12:20  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :

On va encore retourner sur ma marotte à ce sujet, mais les mecs là, il tiennent une révolution culturelle, scientifique et religieuse majeure, quand même, puisqu'ils ont un résultat systématique, et donc un protocole répétable.
Je serais eux, je rameuterais tout le monde, pourquoi ils le font pas?


parce que ce serait faire le jeu de la science, et la science est contre eux car elle n'est pas assez ouverte d'esprit
 :o  

n°44557422
TZDZ
Posté le 20-01-2016 à 13:19:13  profilanswer
 

Bah ça n'a pas l'air d'être vraiment leur état d'esprit pourtant (de ce que j'en ai lu).
Ils n'ont juste aucune connaissance scientifique qui leur permettrait de mettre en place un protocole rigoureux. J'avais déjà soulevé le problème de leur soi-disant test avec deux cellules éloignées qui ne sert concrètement à rien.

n°44558786
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 14:55:54  answer
 


Le niveau de mongolance  :ouch:

n°44560930
crepator4
Deus ex machina
Posté le 20-01-2016 à 17:14:10  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :

On va encore retourner sur ma marotte à ce sujet, mais les mecs là, il tiennent une révolution culturelle, scientifique et religieuse majeure, quand même, puisqu'ils ont un résultat systématique, et donc un protocole répétable.
Je serais eux, je rameuterais tout le monde, pourquoi ils le font pas?


Parce qu'ils travaillent sur ce qui est encore un brouillon , y'a pas la 3d , y'a pas l'audio ...  
La on se foutra juste de leur gueule en les traitants d'escrocs au photoshop .
 
 
On va faire simple ,pour l'image , si tu est scientifique et que tu veut etre publié , ton travail à interet à etre carré .
La ils partagent l'avancé de leur aventure/passion gentillement , dans l'esprit du partage ,ils pourraient faire autrement , d'autres font autrement , ils verrouillent tout comme ça personne est au courant .
 
Moi j'aurais verrouillé pour etre tranquille :D

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 20-01-2016 à 17:31:17

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44561421
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 20-01-2016 à 17:54:34  profilanswer
 

Moi j'aurai mis en place un protocole valide avant de commencer.
Pas besoin de vouloir etre publie pour faire preuve d'honnetete intellectuelle.
 
Il faut rappeler qu'ils ne pretendent pas etre une bande de passionnes qui font leur truc dans leur coin.  
Pour rappel, le but du GREPP de leur propre bouche:  
Notre but est vraiment de prouver les choses de façon scientifique

n°44561497
crepator4
Deus ex machina
Posté le 20-01-2016 à 18:01:46  profilanswer
 

Attention tu as 2 entitées , le grepp et l'ifres , l'ifres ça fait + de 20 ans qu'ils sont la dessus , et ça les genent pas de faire 20 ans de plus apparemment ... :D


Message édité par crepator4 le 20-01-2016 à 20:57:18

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44565374
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-01-2016 à 02:12:25  profilanswer
 

Alors lui , il travail avec de l'eau , je connais point le bonhomme ,juste debusqué :
http://idigitalmedium.com/the-symm [...] -symmetry/
http://orionsilverstar.weebly.com/ [...] ction.html
 
Edit : bon peut etre à eviter aux sensibles :D
 
Mais il est interressant ,parce que lui il attrape des animaux
http://orionsilverstar.weebly.com/animal-spirits.html

Citation :

Vous remarquerez thatthere est quelques images de chats et de chiens, ici à l'eau en mouvement / réflexion lumineuse Méthode de Instrumental Trans-Communication avec photo`s Symétrie ci-dessus, ce qui est intéressant à noter est que lorsque mes propres chats et les chiens sont autour. Si ce sont mes chiens ne sont autour de moi alors je peux avoir une image d'un chien venir à travers, si elle est mes chats autour de moi alors je peux avoir une image d'un chat venir à travers. Avant que quelqu'un peut demander est-il l'énergie de mes propres animaux a fait l'eau se redresse, je dois dire non et exclure cette Comme les images qui viennent à travers sont rien de tel que de mes propres animaux. Cependant, je ne crois thatthere est un lien entre mes animaux et les images ont fait émission au moment où ils sont autour, dans les moments où Mes animaux ne sont pas autour de moi ont beaucoup de différents types d'animaux spectacle. Il est à seulement mes animaux sont autour font Lorsque les animaux semblables montrent, il faut que ça me demandais tout comme le font les humains des animaux ont des guides d'animaux et les esprits des ancêtres de l'observation des animaux sur eux comme nous le faisons.

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 21-01-2016 à 03:03:22

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44566102
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 21-01-2016 à 09:10:03  profilanswer
 

crepator4 a écrit :


Parce qu'ils travaillent sur ce qui est encore un brouillon , y'a pas la 3d , y'a pas l'audio ...
La on se foutra juste de leur gueule en les traitants d'escrocs au photoshop .

 


On va faire simple ,pour l'image , si tu est scientifique et que tu veut etre publié , ton travail à interet à etre carré .
La ils partagent l'avancé de leur aventure/passion gentillement , dans l'esprit du partage ,ils pourraient faire autrement , d'autres font autrement , ils verrouillent tout comme ça personne est au courant .

 

Moi j'aurais verrouillé pour etre tranquille :D


Ils ont des résultats à chaque séance. C'est le moment de lancer un partenariat avec des scientifique pour concrétiser ça en plaçant un protocole rigoureux. Tu partages pas gentiment une découverte qui remet en cause tout les fondements de la vie et de la mort.

n°44574717
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-01-2016 à 20:29:09  profilanswer
 

D'un autre coté c'est peut etre aux scientifiques de venir , ils ont pas l'air de les fuir + que ça .
 
La machine n'est pas si dur à construire (surtout la boite itinéranre ) , on pourrait imaginer 4 ou 5 nobel faire des test par eux meme , et apres si ça se passe bien , passer à la Tv faire une déclaration à l'humanité ... (révons un peu )
 
On leur dira peut etre aussi qu'ils auront trop fumé de papaye verte  
 
j'ose plus poster , y'a encore des photos... , en plus avec un extra terrestre (ce qui est logique , quand un ET meurt , il devient lui aussi "fantome" :D )
http://grepp-paranormal.fr/experim [...] share_auto


Message édité par crepator4 le 21-01-2016 à 20:41:28

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44575315
TZDZ
Posté le 21-01-2016 à 21:30:05  profilanswer
 

Les scientifiques ont sûrement assez de recul pour avoir la conviction que ce dispositif ne montre rien ? Sélectionner les travaux de recherche prometteurs fait partie de leur métier.
Pourquoi un chercheur irait dépenser l'argent du contribuable pour investiguer une piste complètement improbable dont les expérimentateurs ne sont pas capables d'écrire un protocole vaguement scientifique ? À la limite, s'il y avait le début d'un truc sérieux, mais ce n'est pas le cas...

Message cité 2 fois
Message édité par TZDZ le 21-01-2016 à 21:32:05
n°44575359
Fouge
Posté le 21-01-2016 à 21:36:24  profilanswer
 

Ne serait-ce que faire valider leurs protocoles par des "scientifiques", même sur un forum public, ce serait déjà pas mal.
Sinon ça peut durer ainsi pendant des années pour pas grand chose.

 

http://reho.st/https://41.media.tumblr.com/c320f752700c17fa6d9ba64ee41c7c69/tumblr_n1viiflauu1t5okwro1_250.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 21-01-2016 à 21:36:58
n°44575429
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-01-2016 à 21:43:35  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Les scientifiques ont sûrement assez de recul pour avoir la conviction que ce dispositif ne montre rien ? Sélectionner les travaux de recherche prometteurs fait partie de leur métier.
Pourquoi un chercheur irait dépenser l'argent du contribuable pour investiguer une piste complètement improbable dont les expérimentateurs ne sont pas capables d'écrire un protocole vaguement scientifique ? À la limite, s'il y avait le début d'un truc sérieux, mais ce n'est pas le cas...


 
c'est sur qu'avec 2000 € de budget , tu va le ruiner le contribuable  


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44575459
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-01-2016 à 21:46:12  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ne serait-ce que faire valider leurs protocoles par des "scientifiques", même sur un forum public, ce serait déjà pas mal.
Sinon ça peut durer ainsi pendant des années pour pas grand chose.

 

http://reho.st/https://41.media.tu [...] o1_250.jpg

 

Non ,ça va pas tant durer que ça , je pense que les americains vont s'en occuper mieux que nous , sur Facebook , ça commence à s'interconnecter


Message édité par crepator4 le 21-01-2016 à 21:47:03

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44575685
reset.smit​h
Posté le 21-01-2016 à 22:14:51  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Les scientifiques ont sûrement assez de recul pour avoir la conviction que ce dispositif ne montre rien ? Sélectionner les travaux de recherche prometteurs fait partie de leur métier.
Pourquoi un chercheur irait dépenser l'argent du contribuable pour investiguer une piste complètement improbable dont les expérimentateurs ne sont pas capables d'écrire un protocole vaguement scientifique ? À la limite, s'il y avait le début d'un truc sérieux, mais ce n'est pas le cas...


 
Je pense pourtant que c'est suffisamment intriguant ( enfin moi c'est mon cas et puis les images foutent les choquotes à ma gamine de 11 ans ) pour que des gens sérieux se penchent sur ce cas sinon ça va être repris par tout un tas d'illuminés.
 
Mais entendons nous bien, des gars comme des membres de la briguade du pouic ou des zénéticiens devraient faire l'affaire.
 

n°44575764
TZDZ
Posté le 21-01-2016 à 22:21:39  profilanswer
 

Y'a déjà tout un tas de théories du complots et pseudo-sciences là dehors. Les faits rationnels et explications scientifiques sont complètement inaudibles par les illuminés.

n°44575815
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-01-2016 à 22:27:14  profilanswer
 

reset.smith a écrit :


 
Je pense pourtant que c'est suffisamment intriguant ( enfin moi c'est mon cas et puis les images foutent les choquotes à ma gamine de 11 ans ) pour que des gens sérieux se penchent sur ce cas sinon ça va être repris par tout un tas d'illuminés.
 
Mais entendons nous bien, des gars comme des membres de la briguade du pouic ou des zénéticiens devraient faire l'affaire.
 


 
C'est une erreur , ils sont deja dans la négation ... il faut des gens ouvert ou neutre , mais pas hostile (ça marche comme ça à ce qu'il parait )
 
C'est le truc qui me fait peur , c'est qu'une/les religions se sentent plus pisser à coup de "l'on vous l'avez bien dit" , c'est la que les E.T (tant qu'a faire ) ça devient interessant pour leur clouer le bec  :D
 
De mémoire , un message reçu par l'Ifres semblait dire que l'on s'en battait un peu de la religion , que ce n'était pas l'essentiel

Message cité 3 fois
Message édité par crepator4 le 21-01-2016 à 22:42:33

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°44577224
TZDZ
Posté le 22-01-2016 à 08:51:55  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

il faut des gens ouvert ou neutre , mais pas hostile (ça marche comme ça à ce qu'il parait )


Bin non. La science, c'est établir des protocoles rigoureux qui se veulent objectifs et critiquables par les pairs. Quant à nier, il faudrait qu'il y ait quelque chose de concret.


Message édité par TZDZ le 22-01-2016 à 08:52:53
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  143  144  145  ..  254  255  256  257  258  259

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic coincidences, hasard, paranormal, (ovni ?) et autres :)Paranormal: peut-on tout faire croire?
Plus de sujets relatifs à : Le topic du paranormal


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)