Reprise du message précédent :

 
C'est parce que la discussion à ce sujet a commencé dans le topic OVNI et PAN :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Primo : Ce n'est pas à vous que le commentaire était destiné.

Secondo : Si, vous m'avez déjà parlé plus d'une fois, dans le topic BashHFR notamment, où vous m'avez traitée sans preuve et à tort de "multi de Chiesse".  

Le truc des pyramides, ça ne sert pas à grand chose, vu la faiblesse des forces

Oui, je sais, c'est à tes interventions dans le topic OVNI que je faisais référence quand je disais que tu étais ignorant des sciences au point de prendre la simple utilisation du mot "thermodynamique" comme du jargon compliqué et pompeux.

Enfin je veux dire, honnêtement, tu le sais que tu n'y connais rien en sciences, non ? Alors pourquoi rejeter d'emblée des explications que tu n'as même pas pris le temps d'étudier, quand tu sais que les personnes qui ont pris le temps de les étudier sérieusement ont, pour la plupart, adopté ces explications ? Ce comportement, n'est-ce pas là l'opposé exact d'un "esprit ouvert" qui n'a "pas de préjugé" ??

Je pourrais renvoyer exactement la même remarque à ceux ici qui se sont vanté de snober certaines disciplines sans même avoir pris la peine de mettre le nez dedans.  

J'ai déjà plus de respect pour quelqu'un comme Julian33 qui a au moins essayé avant de se faire son opinion.    

Putain    

Qui te dit que dans ceux qui t’ont répondu personnes n'a pas fait de "recherches" ou d’expérimentation par eux-mêmes?

C'est pas toi qui disais qu'on te jugé sans même te connaitre?
Tu ne serais pas un peu fermé d'esprit et tu ne jugerais pas un peu vite les autres?

ben on a tous étudié ces phénomènes einstien des bacs à sable (non même dans le bac à sable, einstein a plus de jugeote)  
sinon pourquoi on serait sur ce topic !
mais on est suffisamment intelligent pour étudier ces phénomènes pour démêler le vrai du faux
on va pas croire le premier charlatan venu avec un peu de talent de prestidigitateur (putain, les vrais prestidigitateurs ne méritent pas ce rapprochement !) comme un gamin de 5 ans à sa fête d'anniversaire (n'empêche ce genre de gosse ont de la chance, j'aurais aimé avoir un spectacle de magie à mon anniversaire)
 
tes putains de preuves tu va nous les montrer oui ou merde  ?
qu'est-ce que tu attends pour nous les donner ?
la fin du monde ?
 
comment veux tu que je fasse mon grand complot maçonnique sans ces supers sciences de la mort qui tuent et nous donneront la domination de l'élite sur la plèbe ?
 

Question :
 

 
 
Réponse :
 

 
J'ai déjà répondu madame, mais quand on est bouchée... (à défaut d'être occultée   )

 
 
Tu met donc tout le monde dans le même panier? Ton ouverture d’esprit en prend encore un coup.

Une "discipline" qui se contente d'affirmer sans preuves ou observations ne mérite pas un grand intérêt scientifique.
Quand quelqu'un dit "on peut parler au serpent avec le fourchelangue", pas la peine non-plus d'aller forcément essayer par soi-même. Déjà parce que les serpents ne se trouvent pas à chaque coin de rue et ensuite parce qu'il n'y a aucun article sérieux sur le sujet avancé à ce jour semblerait-il.
C'est à l'affirmant de prouver ce qu'il dit ou, au pire, de démontrer l'absurdité des théories concurrentes. S'il veut utiliser de l'argent et du temps pour faire des essaies sur le "fourchelangue" et les serpents, qu'il le fasse.

On ne peut pas mettre au pied d'égalité un argument purement spéculatif avec celui d'un argument construit sur des observations maintes et maintes fois répétés.

D'où l'importance des questions que les intervenants t'ont posé comme question : où sont les preuves aux affirmations ? Quel est le raisonnement scientifique derrière tout ceci ?
Ou, faute de démonstration, des observations répétables et scientifiques sur le sujet.

@Epsylon80
Si tu n'es pas "la source" de ce que tu écris, alors il ça a probablement déjà été abordé ici, utilises la fonction "recherche"

Revenons au cas pratique de la pyamide :
 
 
/mode Ummo
 
Pour les (très) nombreux lurkers qui (me) suivent et qui sont de mon côt... Oh ça va ça va, je déconne.
 
 
Bref, ça peut être intéressant quand même de voir ici de quoi ça s'agite de manière plus détaillée.  
 
Il s'agit de réaliser une petite pyramide en aluminium, sans base, et de la poser sur un cure-dent, par exemple, afin qu'elle puisse tourner sur elle-même :
 

 
Le but du jeu étant de la faire tourner en se concentrant très fort, avec ses mains autour le plus souvent.
 
Il y a des variantes, comme par exemple une pyramide suspendue à un fil :
 

 
Au bout de quelques instants, la pyramide se mettra à tourner, validant ainsi vos capacités télékinésiques.
 
En fait, c'est simplement les courants d'air qui permettent à la pyramide de tourner.
 
 
Ces courants d'air peuvent être créés par la chaleur des mains autour, notamment, ou tout simplement par le déplacement de l'air par les mains, par exemple dans cette vidéo (image cliquable)
 

(Troisième vidéo)
 
L'expérimentateur a allumé un bâton d'encens pour permettre de voir le flux d'air poussé par ses mains lors de la rotation de la pyramide...
 
 
Bref, tout ça pour dire que je me suis trompé en disant que je n'avais jamais expérimenté les sciences occultes.
 
En fait, j'ai fait ça toute mon enfance avec ça :  

J'ai essayé la pyramide, mais la force est très très faible. Ca marchait en ressentant à distance le picotement qu'on sent en étant au plus près...
J'ai eu des réactions intéressantes sur des chiens et chats aussi.

Ca me fait penser à la vidéo du mec qui "fait bouger des feuilles" au sol (évidemment elles bougent à cause du vent tout simplement).  
 
Et tout le monde dans les commentaires qui le félicite d'avoir atteint un tel niveau de télékinésie, "Moi jensui kau niveau 3 lol", "wouuua tro for". La naïveté des gens bordel.  

T'as réussi à les faire tourner ?  

Bouger seulement, genre 1 ou 2mm.

Que les chats. En leurs attachant une tartine beurrée sur le dos.

Si ca c'est pas une preuve...  

EDIT : Ca vient de quoi, ce gif ?

De quel film vient ce gif ?

Çà vient d'une pub: https://www.youtube.com/watch?v=Z8yW5cyXXRc

Même si je pense que tu fais fausse route, je reconnais ta capacité à garder un certain calme (qui prouve que tu n'es pas un multi de notre fanatique des ET du topic voisin ).

Par contre, tu sembles convaincue de la facilité de vérifier l'authenticité des "sciences occultes". Personnellement, je suis curieux de ce genre de "vérifications faciles", car sans y croire, j'aime que ma capacité explicative soit mise à l'épreuve . Et je suis prêt à changer d'avis, le monde aurait besoin de super-héros
Donc, pourrais-tu donner des exemples concrets (autres que la pyramide dont on a l'explication toute simple dans une vidéo suivant ton post) ? Ne me réponds pas "cherche sur google", justement je te demande à toi ce qui te convainc, je ne cherche pas à me convaincre moi-même (et j'ai pas le temps de lire 200 sites pour trouver un cas intéressant).

Et d'autre part, comment expliques-tu que, étant donné que les choses paranormales sont fréquentes et facilement observables si on se donne la peine (selon toi), personne ne revendique l'un des nombreux prix en jeu (souvent de l'argent) pour une démonstration des-dites choses paranormales ?
On répond souvent "ceux qui ont des pouvoirs ne sont pas intéressés par l'argent", mais ils sont pas obligé de le garder, ils pourraient en faire don, construire un hôpital, une école, aider leur famille ou que sais-je.

Merci de ta réponse  

 
enfin un message sensé ...
je ne sais pas quel est l'objectif poursuivi par ceux qui répondent depuis des jours à Epsylon80, qui d'un coté pleurnichent devant les absurdités qu'elle écrit et de l'autre sont incapable a priori de ne pas alimenter le flux depuis plusieurs jours, mais si c'est de tenter de faire ouvrir les yeux à quelqu'un qui est partie un peu trop loin dans le délire, c'est vraiment une méthode bien foireuse
cette espèce d'incapacité à trouver les leviers pour faire adhérer l'autre à son point de vue ... grave quand meme .... appliqué au monde de l'entreprise, le genre de profil qui finit dans un placard  
 
 

nous, membres du grand complot, enlevons ces personnes grâce à nos amis E.T. pour leur faire passer plein de tests ! (oui la sonde anale est nécessaire )  
Notre but est de récupérer leur ADN pour créer des supers soldats neuneus mais forts pour ensuite contrôler le monde que nous possédons déjà
 
QUEL PLAN MAGNIFIQUE ON A !!!!

Tu te trompes de sens là. Ce ne sont pas les personnes "rationnelles" qui sont dans "l'incapacité à trouver les leviers pour faire adhérer l'autre à son point de vue".
Tous les leviers qui fonctionnent ont été utilisés, et aucun n'a eu de succès. On a évoqué :
* le fait qu'aucun phénomène paranormal n'a jamais été observé (malgré le fait que des prix importants sont proposés à toute personne pouvant montrer un pouvoir paranormal quelconque),
* le fait que l'existence de témoignages (ou d'auteurs qui prétendent que de tels témoignages existent) s'expliquent de façon tout à fait rationnelle sans avoir recours au paranormal,
* le fait qu'avoir l'esprit ouvert ça signifiait aussi "accepter d'autres explications que l'explication paranormale" ou tu du moins "accepter d'écouter ces autres explications",
* le fait par exemple, pour ma part, d'avoir adhéré à ces trucs là dans le passé pour l'avoir renié ensuite...

Aucun de tous ces "leviers" n'a fonctionné. Mais si elle n'est pas "convaincue", comme tu dis, ce serait tout de même de la faute de notre "incapacité à trouver le bon levier" ?

Est-ce que l'incapacité dont il est question ici, ce ne serait pas plutôt "l'incapacité à changer de point de vue", ou la difficulté à changer de point de vue, qui a un coût cognitif énorme (ce qui est d'ailleurs assez bien documenté), et ne peut venir que d'une démarche personnelle ?

Quand on dit : "N'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre", la plupart du temps, la faute n'est pas à mettre sur l'interlocuteur qui ne crie pas assez fort pour que le "sourd" entende.

 
On ne doit pas observer les mêmes échanges.
Justement parce que le cout cognitif est énorme, justement parce que cela passe par une démarche personnelle, la methode du "boum-head-shot" aboutit à l'effet exactement inverse que celui recherché.
 
D'autant que IRL, des Epsylon80,  il y en un paquet.
Et la méthode du : "t'es con, stupide, t'as pas de preuve, reflechis mieux", si elle fonctionnait ça se saurait.  
 

 
 
C'est bien pour ça qu'on fait l'effort d'expliquer dès qu'on a un cas pratique.
 
Mais quand en face l'interlocuteur ne donne ni exemple, ni sources, et se contente de croire qu'il a raison, y'a rien à faire.

 
Je soupçonne d'ailleurs que certains vont sur le topic pour se rassurer en pointant les "cons" de la sorte.  

Donc si on arrive à faire sortir le X-Wing du marais, on aura la preuve que la Force existe. Et si on n'y arrive pas, c'est qu'on n'a pas essayé assez fort et c'est la preuve qu'il faut qu'on continue.
Habile.

J'ai eu une réaction avec mon chat aussi là.
Je l'ai fixé très fort en mettant mes mains de chaque côté de sa tête.
Il m'a sauté dessus, ce con.    
 

 
Merci pour votre réponse polie et respectueuse.  Ça change de certains (et surtout de certainEs).  
 
Pour la question des organisations offrant de l'argent pour la démonstration de pouvoir, je considère que c'est l'argument foireux n°1 des sceptiques pour "prouver" que justement les capacités paranormales n'existent pas (et là je ne vous vise pas personnellement, vu que la même question est régulièrement posée quand les sceptiques arrivent à court d'arguments) :
 
1) Effectivement, comme vous le dites, si quelqu'un réussit à atteindre un niveau d'évolution suffisant pour déclencher certains pouvoirs considérés comme "surnaturels" ou "paranormaux", il y a de fortes chances que cette personne ait dépassé depuis longtemps le stade "je cours après l'argent et la célébrité". Surtout que s'ils arrivent à influencer leur environnement et à se contenter de peu, le côté matériel de l'existence doit être gérable même sans être riche à millions (d'ailleurs, à quoi ça sert d'être millionnaire, franchement ?). Cela me fait d'ailleurs penser à la Loi d'Attraction, pour ceux qui connaissent. Et oui, la remarque du don aux bonnes ouvres est pertinente, mais elle ne prend pas en compte un facteur important :
 
2) Peut-être que ces personnes sont assez intelligentes pour savoir que si justement elles prouvent irréfutablement qu'elles détiennent un pouvoir, il y a de fortes chances qu'elles finissent leur vie comme rat de laboratoire, ou au moins comme phénomène de foire. Le rêve n'est-ce pas ?
 
P.S. : En parlant de rat de laboratoire, ça m'a fait penser à ce cas :
http://www.neotrouve.com/?p=698
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3236118.stm
 
P.P.S. : Je pense aussi que l'histoire de la pyramide suspendue c'est n'importe quoi. J'avais vu des vidéos de personnes qui arrivaient à la faire tourner à travers un bocal en verre, et d'autres vidéos avec quelqu'un qui faisait l'expérience avec plusieurs pyramides entourée d'une barrière de feuilles type OCB (dons si c'était la chaleur des main les feuilles "barrières" bougeraient aussi) le tout sur une table transparente (donc preuve qu'il 'y a pas de manip' par en-dessous) et qui arrivait à faire tourner uniquement les pyramides désignées et rien autour). Oui, je sais, "des preuves des preeeeuves !!!". J'essaierai de retrouver la vidéo quand j'aurai le temps.
 
P.P.P.S. : L'expérience du riz "je t'aime/je te déteste", vous l'avez déjà évoquée aussi sur les 132 pages ?  

Je me disais bien qu'on aurait droit à un truc se rapprochant de près ou de loin d'une bonne vieille théorie du complot (en contradiction avec l'existence de vidéos dans lesquelles les mecs veulent prouver leurs capacités, mais surtout faut pas trop chercher la logique, c'est trop normal).

On en revient aux théories du complot :
 
Si ces personnes ne se manifestent pas, c'est parce qu'elles veulent rester secrètes.  
 
Sauf que ça ne tient pas à partir du moment où on part dans les grands nombres, t'as forcément des gens qui voudraient se faire du blé sur ça. D'ailleurs, c'est le cas de la quasi totalité des charlatans qui demandent des dons, des paiements pour des services (les marabouts etc)....
 
L'expérience du riz, c'est encore une fois une expérience qui n'a jamais pu être prouvée dans des conditions rigoureuses...
 
Dans la majeure partie des cas, quand ça fonctionne, ça s'explique très facilement par des conneries, du genre quand tu gueules sur ton riz, tu postillonnes dessus et ça le fait pourrir plus vite, par exemple.  

C'est beau  

 
Je plussoie. Franchement, ça fait vraiment "j'ai passé une mauvaise journée, tiens pour me vider je vais aller me trouver un bon punching ball sur les topics bordeline, c'est pas grave de toute façon ces gens-là sont des cons ils le méritent". Et le pire c'est que certains ne s'en cachent même pas. Ça ne joue pas pour les gens qui sont à priori du "côté lumineux de la Force" (dédicace à l'exemple du X-Wing qui m'a bien faite rire pour le coup   ).