Reprise du message précédent :
j'ai pas tt lu car faineante mais. cette theorie n'est basée que sur des "si". Or on peut refaire le monde avec des "si".
j'ai connu qqn ki c tué en moto il y a de ca qq années. il venait de raccompagner sa copine chez elle. pdt des mois je me suis dit : et s'il avait dit une phrase de plus a sa copine, s'il était parti 2secondes avant... etc etc. la voiture qui l'a percuté serait passée, ou ne serait pas passée.. etc  
enfin bref, ca travaille bcp mais on peut pas revenir en arriere

Ce qui est sur, c'est que vous avez tous fumé comme des ours

J'aurais dit l'homme illustré.
A+,

Ah oui, je l'ai lu celui la, il etait pas mal oui.

En tout cas, clairement pas Chroniques Martiennes, ou on n'y parle que de Mars.

 
Je suis d'accord, ce ne sont que des suppositions. Inutiles en plus car il aurait très bien pu partir 30s plus tard et se la manger quand même la bagnole. Ou une autre. Mais c'est vrai que ça fout les boules car parfois on se dit qu'à pas grand chose près.... ...ou pas!
Une fois j'ai bousillé une bagnole à cause de gravier dans un virage. Ben j'aurais pu passer 10mn avant ou après je me serait viandé quand même hein, le gravier y était de toutes façons !

humm, ça m'etonne ça tout de même, d'haibtude j'ai une assez bonne memoire des bouquins. Je deviens vieux, ça doit être ça   ( mais bon je vais quand même vérifier ça dés ce soir )
 
Edit : ah oui, ça peut pas être les chroniques, je dis n'importe quoi ...   mince alors, je sais plus où je l'ai lu.

Ben, c'est pas nouveau tout ça hein...
 
En asie, tout le monde sait cela, c'est même un des fondements du boudhisme.
 
Tout est lié et inter-dépendant.
 
Il suffit que tu fasses un simple pas dans la rue pour changer le monde.
 
En effet, tu vas écraser une fourmis, qui aurait du être mangé par une araignée qui elle-même aurait du être tué par la ménagère du 1° qui n'aurait pas du voir que son mari la trompe (si elle avait pas butté l'araignée, elle ne serait pas partie de retard de chez elle), elle aurait ainsi éviter d'avoir un accident de voiture (furieuse qu'elle était en apprenant que son mari la trompe) et on aurait ainsi sauvé le papy qui traversait juste à ce moment là...

Dans la theorie des multivers (pas mal utilisée dans le cadre de l'info quantique),  si j'ai bien compris, il y a un univers dans lequel tu marches sur la fourmi et un ou tu ne le fais pas (et un ou elle te marche dessus? ) [a moins que cette incertitude ne se propage pas a des macro evenements ].
A+,

 
La différence, c'est que cette théorie n'est qu'une théorie, tandis que l'inter-dépendance est évidente et certaine.

Interaction physique, OK. Ce n'a pas la meme signification que interdependance.
La galaxie d'andromede ne depend pas du grain de sable au bout de la pointe du raz ni reciproquement, meme si infinitesimalement, ils interagissent.
A+,

 
En effet, tout est relatif et proportionnel. Je parlais "échelle terrestre". Même à cette échelle, il est vrai qu'il y a des choses qui n'interacissent pas ou très peu. Tous les hommes du monde peuvent se fritter la gueule, c'est pas pour cela que le volcan x va se réveiller.

 
C'est le "aurait DU" qui me gène. Je dirais "aurait PU"    
 

 
ça change rien. Les choses et les créatures sont bien inter-dépendantes, c'est un fait incontestable et vérifiable.
 
QQu qui voyagerait dans le passé changerait définitivement le cours des choses, simplement en mettant le pied par terre à son arrivée.
Là où c'est moins clair, c'est le voyage dans le futur.

N' est ce pas ce que nous faisons tous les jours, a la vitesse du present?
A+,

 
Tout à fait. Et on peut même théoriquement y voyager à la vitesse que l'on veut.

 
Ca change rien ? tu te contredis....puisque TOUS les évènements sont inter-dépendants, comment affirmer qu'elle "aurait DU être mangée" si l'on ne l'avait pas écrasée...une infinité d'autres évenements auraient pu venir interagir et l'empecher de se faire becter. Donc elle aurait PU se faire bouffer si l'on ne l'avait pas écrasée. Pas elle aurait du.
Mais bon je connais le personnage et tu n'admettras jamais que ton point de vue n'est pas le meilleur donc bon te fatigues pas à répondre  
 
Quand au "voyage dans le futur"... j'attends impatiemment la preuve que c'est possible. je veux dire un voyage dans mon propre futur, pas le futur d'un autre  

 
A par un    pour la dernière phrase :
 
Il ne s'agit pas de savoir ce qui aurait du arrivé si telle chose s'était produite. Il s'agit du "si" justement.
Il est évident qu'à chaque action d'un élément, celle des autres éléments se trouve modifiée, et vice et versa.
 
 
 

 
J'ai jamais dit que c'est possible, et d'ailleurs j'y crois pas bcp moi non plus...

 
je retire ce que j'ai dit sur ta mauvaise foi    
 
...mais quelque part, je ne peux m'empècher de penser que ma petite phrase a influencé ta réponse, et qu'en temps normal tu aurais été moins consensuel ..tu aurais DU me pourrir, mais tu l'as pas fait
 
 
 
2° degré hein    

L'effet papillon est quand meme pas mal controversé en météorologie   ( http://perso.wanadoo.fr/sommeteo/l [...] pillon.htm ) j'ai pas vraiment pris le temps de vous chercher un super liens mais bon celui la explique quand meme pas mal pourquoi des modification microscopique ne modifie pas forcement foncierement un etat macroscopique.
 
La physique statistique est la pour le prouver, le mouvement des atomes d'un gaz est herratique mais la temperature, la pression sont previsible
 
Je pense que c'est un peu la meme chose pour l'humanité, des changement au nivo moleculaire ont peu de chance de changer le comportement d'une personnne. De meme des changement sur une personne ne change pas forcement l'humanite entiere.
 
Et pour les spermatozoide, ben on se reproduit pas tous les soirs ...

Très bon ouvrage de vulgarisation.
 

 
Je ne suis pas d'accord avec ça.
 
Je pense que l'interaction est PLUS OU MOINS grande selon les cas, mais elle existe, ça c'est sûr et certain. Même si l'interaction dans certain cas précis est quasiment nulle (exemple des volcans par exemple par rapport aux hommes...) elle existe quand même.

 
Sauf s'il était déstiné à faire ce voyage .
 
Je ne crois pas trop à ces histoires de changement du cours des choses, je crois que n'importe quel évènement est prévisible et calculable à partir de l'ensemble des données disponibles à un temps t, et ce quelle que soit la distance entre t et l'évènement à "prédire". Imaginons que je fige le temps juste après le big-bang, et que je m'amuse à prélever toutes les donées disponibles à ce moment précis, je saurais alors quelle sera la suite des évènements avant même d'avoir remis le temps en marche, et par déduction, je pourrais connaître l'état précis de l'univers à n'importe quel moment (futur proche, futir lointain, passé etc...).
 
Un papillon qui bat des ailes de travers ne change donc rien à quoi que ce soit puisque, aussi insignifiant soit il, cet évènement est programmé depuis la nuit des temps.
En admettant que la théorie du chaos soit vraie, le fait de changer d'avis au dernier moment sur la case à cocher au loto (en croyant avoir "trompé" le destin) ne pourrait rien changer non plus puisque, lui aussi aurait préalablement été influencé par un évènement anodin antérieur etc, etc.
 
Et puis où iraient les météorologues, si à chaque fois qu'un papillon battait des ailes à Sydney, une tornade se créeait à New York Il ne leur resterait plus qu'à se reconvertir dans l'étude de battements d'ailes de papillons.
 
 
... qui eux aussi seraient imprévisibles à cause de l'influence des tornades qu'ils provoquent!

 
Ce n'est pas ce que prédit la mécanique quantique.

dez toute facon rien que le fait de marcher sur la rue ca va changer car ca va faire que il y aura moin de vent sur une autre personne , cetet autre personne ira plus vite de 0.0001 seconde ... par apres il peu y avoir des tas de consequence ...
 
donctout , mais vraiment tout a des consequences

Ça me fait peur ces histoires Est-ce que les quelques minutes "perdues" à lire ce topic influenceront beaucoup mes jours prochains ?

 
  c'est ton destin de nerd

 
Je ne nie pas l'interaction. Seulement à mon avis le système "humanité" est assez stable pour encaisser le fait qu'une personne ait 2s d'avance ou de retard. Apres avoir ete perturber il reviendra à son equilibre et ce sera comme si rien ne s'etait passer.
 
Biensur il existe des evenement significatif qui vont changer la vie de plusieurs personnes. Mais dans quasi tous les cas le fait de  se retourner dans la rue pour matter une fille ou de na pas se retourner ne changera rien.
 
La difficulté viens du fait qu'une meme action, se retourner ou ne pas se retourner, peut avoir des consequence tres different en fonction des autres parametres. Mais les cas ou cela aura une importance est infiniment petit devant les cas ou cela n'en aura pas.

cool je viens de voir ce topik.
Je pensais pas que d'autres malades comme moi penseraient aussi a ce genre de chose.
topik tres interessant.

ah oui, y'avais aussi un episode des simpson comme ca

Je suis totalement en désaccord avec cette analyse. TOUT a forcément une incidence, ne serais ce que sur ta vie, ce qui signifie donc des conséquences sur ton entourage et donc sur la planète toute entière

Avec le temps l'univers tout entier    
 

 L'effet papillon, tient son nom de l'image employée par un météorologue pour illustrer la sensibilité aux conditions initiales des phénomènes chaotiques existant en météorologie : un battement d'ailes d'un papillon au Japon pourrait provoquer un ouragan sur l'Atlantique...  
 
http://bcev.nfrance.com/Lorenz/equations.htm
 
On pourrait en débattre à l'infini
 
N'empèche, c'est tjs aussi beau une fois la formule en image

et en remontant dans le temps, on peut changer plein de trucs aussi ? Si oui, ça m'interesse  

Ce que j'avance ici n'a rien à voir avec un quelconque voyage ds le tps. Ce dernier n'était là que pour illustrer mes propos et partir d'un postulat.

tu peux remonter le tps ? si oui ça m'interesse

Encore faut-il arriver à ce stade, tu parles tout de même de le voyage dans le temps pour illustrer tes propos , et c'est tout aussi compliqué de l'expliquer, un autre débat sans fin  
 
PS: Le don de voyance aurait été plus simple pour illustrer "ton" l'obtention des numéros du loto
Enfin c'est plus réaliste dans notre époque  
 

 
Je comptais sur toi, moi

Réussir a remonter dans un temps assez lointain (cad > a qques dizaine d'années) équivaut a se tuer.
Tentative d'explication : imaginons Mr X qui revient 50 ans en arriere voir ses ancetres. Qu'une personne le voit ou non, il aura forcément fait quelquechose qui interviendra dans la vie de quelqu'un, et donc par l'effet boule de neige, changera aussi le cours de la vie de son père, il y a alors de fortes chances que le père de Mr X donne naissance a quelqu'un d'autre que X lui-même.
A partir de la, on peut se poser d'autres qustions du genre, que devient Mr X, au moment ou il arrive 50 ans en arriere?
bref, c de la bellemasturbation cérébrale

SAuf que là c'est avancer dans le temps puis revenir sur ces pas (hum pas évident d'y arriver pour faire court), c'est aussi une autre histoire  

 
Imaginons que le fait que tu remontes le temps était écrit, si jamais tu ne remontes pas le temps c'est là que tu provoques une modif