Reprise du message précédent :
 
back to my roots, back to my rooooooooo-ooooooooo-oooooooootsss

Histoire de relancer le topic : Le disque de Phaistos, des caractères imprimé plus de 2500 avant Gutenberg, dans une langue inconnue, on ne sait toujours pas d’où vient vraiment ce disque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Phaistos

Avoue que tu l'as vu sur axolot !

Merci je connaissais pas ce site ça va me faire de la lecture    
 
J'ai lu l'histoire du disque dans un bouquin de Jared Diamond : De l'inégalité parmi les sociétés (faut lire ce truc c'est hyper intéressant).

J'utilise reddit pour ce genre de truc

Attention, la révolution de Gutemberg c'est d'utiliser des caractères mobiles mis ensemble.
Sinon, des ouvrages réalisés par pages entière gravées, ça existait avant, (livres xylographiques) des livres manuscrits mais avec lettrines et illustrations poinçonnées aussi.
Idem en Chine il y a un livre de plus de mille ans "imprimé" mais chaque caractère imprimé séparément.
C'était plus rapide qu'a la main, mais pas aussi rapide que le procédé de Gutemberg.

ha tiens, les minoéens et leur lineaire A

On dirait un jeu de l'oie  

C'est une des hypothèses sur l'usage du bouzin, pas de l'écriture réellement mais un simple jeu

Le truc n'est pas en or?
Si c'est le cas, ça fait cher pour un simple jeu.
De toute façon,le fait d'utiliser des poinçons pour graver les caractères suppose une sorte de fabrication à la chaine, on ne fabriquerait pas des poinçons pour un usage unique.

Et pourquoi ne fabriquerait on pas un poinçon pour quelques unités ? ça peut être un objet personnalisé à offrir en cadeau.

Non, le disque est en argile fine.
Et puis si ça se trouve il y en a eu des centaines de fabriqués.
Demande toi combien de plateaux de petits chevaux fabriqués aujourd'hui, même ceux en plastique, existerons encore dans 2000 ans?

Parce que ça vaudrait pas le coup et autant graver chaque unité à la main. Sinon je trouve pas que ça ressemble à un jeu, la forme de cercle c'est naturel, facile à faire. Ensuite quoi de plus pratique que d'écrire en cercle dans un cercle pour utiliser au mieux tout l'espace disponible.

J'ai appris aujourd'hui qu'un français, Denis Papin, à cherché à créer en 1679, une machine à vapeur.
Au final, il a crée la cocotte-minute.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Papin
 
 

Je mettrais bien un chat sur la télé, là, par contre.

A propos de télé, l'appareil qui a posé le principe fondateur de la télé, c'est à dire de capter la lumière , de la décomposer en lignes et de la transmettre sous forme d'impulsions électriques date d'aussi loin que 1850.
 
Le premier pantélégraphe est commercialisé en 1861 et permet notamment de transmettre des photos entre différents journaux.
Les infos étaient transmises par ligne télégraphique.
Il y avait plusieurs techniques, une avec une encre métallique conductrice, une autre avec un détecteur de photons à cathode... L'ancêtre des tubes de caméras, en fait
 

ou l’ancêtre du fax

Oui, aussi, j'ai oublié de le mettre, ça m'apprendra.
Ancêtre du bélinographe et du fax, en effet.
Mais c'est amusant de noter que c'est la méthode qu'on retiendra : découper l'image ligne par ligne et la transmettre pour la recomposer ligne par ligne.
Bon en même temps, je ne sais pas s'il existe une autre méthode, surtout considérant les technologies du début du siècle dernier.

Chouette le pantélégraphe !  

Je pense qu'on peut même dire : c'est un fax.
Je savais que le concept existait avant 1990 mais j'aurais pas parié qu'un fax eut été commercialisé 130 ans auparavant ! Je dois dire que ça me troue le cul.

Les "materiaux composites" ,assemblages de fibres et de résines, étaient déjà utilisés par l'ancienne Egypte, ou on les utilisait pour en faire des arcs:
La souplesse et la resistance étaient obtenues par l'assemblage d'un arc en bois et de lames de corne, le tout renforcé par des fibres elastiques tirée de tendons de boeuf.
L'assemblage final se faisait avec des colles tirées de résines et de produits animaux.
Cette technique a été perdue pendant des siècles, ou on s'est contenté, en Europe, de tailler des arcs directement dans le bois.
On a retrouvé de tels arcs composites intacts, dans leur état d'origine, à l'interieur de la tombe de Tout Ank Amon.

C'est pas les Mongols qui ont inventé l'arc composite?

Des peuplades proto-mongols si on peut dire, et c'est arrivé par le biais des Assyriens jusqu'en Egypte des millénaires avant Genghis Khan.

On ne possède pas d'exemplaires d'arcs assyriens,mais effectivement, au vu des representations de leurs arcs sur des bas reliefs d'époque, il est très probable qu'il s'agisse d'arcs composites ,des arcs de cette taille et de cette forme ne seraient pas réalisables en bois massif..
La radiographie des arcs Egyptiens a permis de reconstituer leur méthode de fabrication.

Etonnant les régressions majeures qu'il y a pu y avoir dans le temps quand meme

 
Ce bouquin de fantasy regorge de techniques old school de fabrications d'arcs, super intéressant http://livre.fnac.com/a1827170/Tri [...] K-J-Parker  

Je sais pas si l'oublie de l'arc composite est une régression majeure mais pour l'anecdote il y a quelques histoires d'abandon volontaire de "progrès" :

- au Japon, alors qu'il se développait largement et prenait une part de plus en plus importante dans les batailles le pays a abandonné l'usage des fusils pendant 2 siècles (du 1630 à 1830) suite aux décisions d'un nouveau gouvernement et de la pression des samouraïs (fan de l'épée et des traditions). Ils ont complètement perdu l'avance qu'ils avaient pris sur les européens.

- alors qu'au XVème siècle la Chine était un des pays les plus avancés du monde avec des flottes d'importantes la décision est prise d'interdire la construction de nouveaux navires (entre autres). Là aussi ça laisse le champ libre aux européens. Peut être que les Chinois auraient pu devancer ou concurrencer les européens en Amérique...

En 2011, les Etats-Unis décident d'abandonner la navette spatiale au profit des vaisseaux Soyouz des années 60    

D'après ce que j'ai lu, en fait le gouvernement de l'époque a décidé qu'ils étaient le pays le plus avancé/civilisé de l'époque, et donc ont abandonné l'exploration du monde, estimant que cela ne pouvait rien leur apporter de plus.
 
C'est même une des explications sur la non manifestation des extraterrestres : une civilisation ayant atteint un sommet de civilisation qu'elle estime maximum, et se contentant de vivre sur ses acquis, n'aurait pas l'idée d'explorer l'espace à la recherche d'autre forme de vies... Mais ça c'est un poil HS.

c'est un poil n'importe quoi surtout

Oui wiki indique plus un retour vers l'agriculture au détriment du commerce et des problèmes de piraterie.

Une civilisation qui se prétend la plus avancée je me demande si justement elle aura pas tendance à vouloir manger ses voisins.

Le problème de piraterie était reel, c'est une des raisons de la creation du grand canal interieur, qui permettait de naviguer sans crainte des pirates.
Mais aussi une question de prix, les expéditions lointaines étaient organisées sur la base de flottes importantes, donc ruineuses en logistique, pas avec trois caravelles comme chez les europeens.
De plus, comme dit plus haut, la Chine se considérait comme le centre du monde (l"Empire du Milieu" ),et à juste titre comme le pays le plus puissant et le plus developpé, la décision a été prise de rester chez soi plutôt que de dépenser beaucoup à aller voir des sauvages.
La chine, avec ses dimensions de l'époque, et les moyens de communication de cette époque, avait déjà bien assez de difficultés à gerer ses problèmes internes.
Pour le japon, l'interdiction des armes à feu vient sans doute de la caste des Samouraïs, qui craignait de se faire balayer par des paysans armés de mousquets, contre qui leur fameuse science du sabre n'aurait pas eu grande efficacité.
Ils avaient raison, d'ailleurs, dès que l'Empereur a pu s'acheter des fusils, ils ont été mis au pas sans grande difficulté,et ont du rengainer leurs katanas inutiles dans une guerre moderne.

Je ne parlais pas que des arcs
 
M'enfin les exemples sont nombreux :
- une civilisation capable de construire des pyramides suivi de....
- les thermes chez les romains, les reseaux de canalisations (quand on voit ce qu'a donner le moyen age/jusqu'a y a pas si longtemps niveau hygiene), les reseaux routiers
- de meme en mer, me semble que ces civilisations disposaient de bateaux plutot performants. L'a fallu attendre un bon moment pour que ca reaparaisse.
C'est un peu comme si aujourd'hui on a nos bagnoles et dans 200 ans on est a nouveau en charrette tirées par des chevaux, ou si l'ordi disparaissait et qu'on revenait au boulier.

Question de mode de vie et de mentalité, les thermes Romains ont survecu jusqu'à nos jours dans les pays arabes et turcs, dans le reste de l'europe c'est l'église catholique qui les a interdit par bigoterie.
A noter que la Hongrie les a conservés sous l'occupation turque, et les a maintenus ensuite.
Les aqueducs ont disparu au moyen âge parcequ'ils étaient couteux a entretenir, et que la puissance publique trop "diluée" n'en avait plus les moyens.
Tout ce qui relevait des "services publics" de l'empire Romain a disparu avec l'empire,aqueducs,routes ,thermes,etc
 
Pour l'arc composite,il ne faut pas sous-estimer son importance, il est au centre des conquêtes mongoles:
Grace à sa petite taile,que seule permettait cette technique, il pouvais aisément être utilisé par un cavalier, avec une cadence de tir rapide.
Allié aux excellentes qualités de cavaliers des mongols,quasiment nés à cheval, il permettait de constituer des unités de cavalerie capable d'environner les troupes ennemies et de les cribler de flèches sans qu'elles puissent réagir.
Même la fuite leur était interdite, les chevaux mongols les ratrappaient toujours.
  Dans le même genre, l'arbalète, invention chinoise très ancienne,(on en a trouvé dans "l'armée de terre cuite" de Xian, qui date du premier empereur),et qui était connue des romains(on en voit sur des bas reliefs d'époque tels que la colonne Trajane) a été oubliée en Europe, puis redécouverte au moyen age.

Pour relancer un peu, toute l'artillerie Romaine, balistes,onagres, scorpions, pourtant efficaces sur le champ de bataille, totalement oubliée en europe, et qui ne ressortira qu'au moyen âge, en partie ramenée lors des croisades.

Y'avait quoi entre la Rome et le moyen âge

Bah en France toute la période mérovingienne et carolingienne qui étaient toutes moisies.  

 
et entre les Roms et le moyen age ?

 
 
Les communications étaient beaucoup plus lentes. Même si le commerce internationale existe depuis longtemps, c'était long, lent, difficile. Rien que la haute mer : un navire sans radio, sans satellite.... ne pouvait compter que sur lui même (d'où l'idée de faire des convois)
 
 
Mais attention, le Moyen-Age européen n'est pas que régression : art roman puis gothique par exemple.  

Et toute la critique faite a l'Eglise de cette époque est justifiée mais pas autant qu'on pourrait le croire, même si elle a savaté méchamment les scientifiques elle a permis la distribution du savoir scientifique de l'époque grâce aux moines érudits et ça on l'oublie souvent en passant qu'ils ne faisaient que cramer ceux qui clamaient que la Terre était ronde.