Reprise du message précédent :
 
Ca c'est quand un crétin de paléo-turc a eu la mauvaise idée de traire le bélier après les brebis...

Sans oublier les bêtises de Cambrai, aussi.

 
Heu je ne me souviens pas avoir dis que c'était l'enfer sur Terre avant l'invention de l'agriculture, simplement que celle ci avait permis de libérer de la main d'oeuvre pour se consacrer à des tâches plus intellectuelles et que le progrès avait fait un bon en avant à partir de ce moment là.  
 
 
 
 
Les progrès qui ont été faits depuis en médecine n'auraient pas pû l'être sans l'accumulation des connaissances scientifiques accumulées jusqu'alors (Newton disait lui-même qu'il s'était hissé sur les épaules de géants), rendues elles-mêmes possibles par à la libération d'une certaine quantité de main d'oeuvre, rendue elle même possible par la hausse de la productivité qu'a apporté l'agriculture (puis beaucoup plus tard l'industrie et l'informatique pour les mêmes raisons)
 
 
 
 
Ils pourront également constater que la natalité et la mortalité sont beaucoup plus faibles et qu'on passe beaucoup plus de temps à faire des trucs en apparence inutile.
 
 
 
Personne n'a nié le fait qu'une civilisation qui ne connait pas l'agriculture peut continuer à évoluer, simplement que cette derrière avait largement facilité et accéléré les choses. D'ailleurs quand on regarde les peuples de nomade aujourd'hui, on constate que d'une part ils n'ont pas accès à une technologie aussi développée que la nôtre (même si ils savent faire preuve d'ingéniosité, ce qui est indispensable dans leur situation ) et d'autre part que lorsque c'est le cas, ils l'ont emprunté aux peuples sédentaires.

ce que je disais une dizaine de posts au dessus, l'homme compense son manque de force physique par son ingéniosité

Bah même si la présentation des choses est souvent naïve (mais tu veux t'y prendre comment ?) il a bien fallu qu'il y'ait un déclic à un moment donné pour qu'on ait l'idée de faire le premier champ de machin au lieu d'aller le cueillir dans la nature (même si ça s'est fait graduellement et qu'il y a eu sans doute de nombreuses découvertes qui ont été faites plusieurs fois à des endroits et époques différentes avant d'être perdues et redécouvertes etc...). Tu pensais que les premiers agriculteurs avaient suivi des modules d'agronomie ?

 
à l'époque c'était pas des boules de graisses made in HFR

Je pense pas qu'il y ait eu quelqu'un qui a eu "l'idée". C'est du domaine de la supputation, parce qu'on aura jamais de preuve, à moins de trouver un Ozzy encore plus vieux et super bien congelé et qui ne serait pas Ozzy Osborne, mais j'avais lu un article qui me paraissait convaincant à l'époque : ça disait que les principes de l'agriculture (cad qu'un truc ça pousse quand on le plante basiquement) étaient déjà connus au paléolithique, mais qu'à l'époque, en période de glaciations, ça ne leur servait à rien et ça aurait été bien trop chiant à faire. Les gars ils se faisaient péter le bide avec des entrecotes de rennes et de bisons qui pullulaient dans la campagne, un minimum de sport quotidien et c'était le Courte-Paille tous les soirs, pourquoi se seraient-il fait chier à gratter la terre pour manger des graines ?
Seulement le climat s'est réchauffé et le gibier s'est raréfié. L'agriculture a pris de l'importance très progressivement parce qu'on s'est rabattu là dessus par dépit, ce qui nous a en plus forcé à la sédentarisation. Et l'age d'or était terminé  

Il est beaucoup plus simple d'imaginer une population cueilleuse qui a trouvé un vallon sympa, plein --entre autre-- de graminées sauvages et qui revient chaque été faire la moisson. Une population nomade ne vagabonde pas au hasard, elle fait la navette entre différents lieux fixes bien repérés pour leur richesses, et peut laisser là des installations communes si l'exploitation de la récolte nécessite un peu d'infrastructure. La basculement peut advenir avec la naissance de surplus par exemple. S'il faut des silos pour stocker le grains, alors c'est pas plus mal de laisser une partie de la tribus sur place en attendant de revenir and a village is born.

a+

bah ils reviennent et se rendent compte que des graines ont germé alors ils font des silos plats

Vous soulez avec votre HS qui dure des pages, merci de parler des technologies incroyables des siècles passés...

j'allais le dire, ca fait long maintenant, envoyez les pointes de fleches taillées y a 20 000 ans

J'osais pas le dire

Nan Madol est une ville en ruine qui se trouve dans la partie sud-est de l'île de Pohnpei (actuellement l'un des quatre États fédérés de Micronésie)
 

 
Une citée construite comme une série de petites îles artificiels connectée par un réseau de canaux. C'est pourquoi on l'appelle aussi la Venise du pacifique.
On y trouve des objets qui prouvent que le site était habité depuis l'an 200 environ, mais les constructions en elle même sont datées entre le 8ème et le 13ème siècle.
 
Je sais pas si on peux parler de technologies incroyables, mais en tout cas pour l'époque c'était pas commun...
 

Moi je trouve ça vraiment hyper intéressant, sérieusement, du coup je m'en tape le coccyx avec un plumeau en poil de martre que ce soit HS

 
 
Idem  

T'as qu'à lancer un topic archéo-préhistoire
On pourra même s'organiser des kibarbeuc de renne à découper avec des silex (je prévois déjà une recrudescence de doigts cassés chez les geeks)

mouais a propos du "progrés" entre chasseurs-cueilleurs et agriculteurs , un chasseur-cueilleur bosse 3/4 heures pas jour au maxi (si si, c'est authentique) alors qu'un cultivateur lui c'est 12/16 heures , pour une durée de vie comparable , de plus l'agriculture a donnée : les impots , rois , pretres et autres nuisibles  !

Peut être pas au même endroit, aussi, pour faire le chasseur ceuilleur, il faut qu'il y ait suffisement à chasser et ceuillir.
Les aborigènes d'australie qui vivent dans le bush quasi desrtique n'ont pas la vie facile, ils auraient bien fait d'inventer les techniques agricoles.

Les aborigènes d'Australie, ils ont apparemment désertifié leur pays (couvert de forêts et relativement humide avant leur arrivée) en pratiquant une chasse basée sur le brûlis de zone.
A+,

La plupart des études ethnologiques montrent qu'en général, les populations de chasseurs-cueilleurs survivent plus à cause de la cueillette (féminine très souvent) que de la chasse (masculine très souvent), les chasseurs revenant souvent bredouille ou avec des proies de peu de valeur. Bon, il y a des exceptions (en pays inuit, il y a assez peu de cueillette végétale à faire, sauf certaines baies en été)
Les vraies populations de chasseurs-cueilleurs étant assez rare néanmoins (on peut déjà exclure les populations d'Amazonie et de Papouasie, qui pratiquement toutes pratiquent une forme de culture, même si celle si est relativement primitive).  
A+,

Ptêt les Boshimans etc. Faut pas oublier que la chasse, c'est pas seulement le mammouth et le tyrannosaure, y a aussi la "cueillette" des escargots, oeufs, hérissons, et autres invertébrés faciles à bouffer
 
Inversement, dans le genre transformation anthopogenique, les terres noires d'Amazonie (terra preta) sont assez étonnantes, c'était quasi de la terraformation avant l'heure leur truc, comment rendre fertile un des coins les plus pourraves du globe...
Me demande s'ils avaient conscience du changement qu'ils induisaient, ou si c'est juste de la pollution "bénéfique".

 
 
C'est la même production, et la même époque, les mêmes conditions de vie dans les deux cas aussi

En Amazonie, ça a été comme partout ailleurs en Amérique: épidémies qui déciment une majorité de la population, disparition des cultures locales, mais je pense que c'était fait consciemment, et qu'il y avait sans doute une "civilisation" de la forêt amazonienne le long des rives de l'Orénoque, d'ou les légendes des cités d'or...  
La culture sur chinampas du Mexique elle aussi est assez innovante.
Les boshimans, si ils sont chasseurs nomades dans un coin inhospitalier et plein de lions, c'est parce qu'ils y ont été petit à petit refoulés par les autres populations. Ils sont contraints au nomadisme vu le manque de ressources alimentaires, et c'est assez handicapant. Ils est pas sur que ces populations aient été nomades quand elles habitaient des coins plus hospitaliers.
[HS]Amusante, l'émission d'Arte d'hier, ou on apprenait que les néolithiques pré-teutons des plaines (qu'ils cultivaient) bouffaient du néolithique alpin en pot-au-feu... 500 restes de tels repas dans une fosse sur un site[/HS]
A+,

C'est du au manque de technologie:
Pourquoi bouffer des hommes si on peut les faire travailler dans des moulins ou fabriques qui rapporteront plus?

le profit et le rapport dont tu parles ont été inventé la semaine derniere si on compare avec ce dont on parle, a l'echelle de l'humanité...

 
Les terres noires d'Amazonie ça a quand même duré plusieurs millénaires, s'pas rien, et avant les conquistadores
 
Yep les bochimans et autres gusses du désert ont été surtout relégués suite aux migrations (au moins celles documentées) des éleveurs du coin (fuckin' neolithic farmers §§§), même si des restes archéologiques tendraient à prouver qu'il y avait déjà auparavant une longue occupation humaine du Kalahari/Namib
 
Et d'après toi, d'où vient cette culture de la saucisse/cochonaille au nord des Alpes ?

Je suis tombé dessus par hasard, mais c'était assez rigolo les réactions, genre "OMG Les européens primitifs on fait ça" comme si y'avait que les peuplades sauvages africaines et Sudaméricaines capables de faire ça  
 
J'ai l'impression qu'il y a encore un mythe de la civilisation Européenne civilisée qui vient de s'écrouler

Voire civilisées et nippones, qui (pb de traduction?) confondent sauce hollandaise et hollandaise en sauce...

A+,

"le minitel"  
(tentative de up )

les fusées lunaires habitées

j'y pense depuis la page 1 mais bon, et pis en fait si...

Le béton, tout simplement,inventé par la Rome antique (coupole du Pantheon) ,et oublié pendant des siècles et des siècles, à se faire chier à tailler des pierres.

 
Bon, c'était du béton non armé, et dans les faits on ne pouvait pas vraiment en faire au Nord d'une certaine limite puisqu'il était réalisé à l'aide d'un type d'argile bien spécifique. Mais effectivement, quand on voit la coupole du Panthéon ou certains ponts en pierre reconstituée c'est assez bluffant.

Toujours pour leur béton,les Romains avaient inventé un coffrage de voutes autoporteur en tubes de terre cuite emboitées,l'mboitement conique permettant de former des arches.
Une fois le béton pris, le coffrage en terre cuite pouvait être retiré en cassant les tubes, ou tout simplement crépi.
Système encore visible en Tunisie, vestige Romain connu sous le nom de "Maison de la chasse"il me semble,un truc enfoncé dans le sol pour garder la fraicheur.

je ne connaissais pas, merci beaucoup
 
ça s'appelle Bulla Regia apparemment.  
J'ai trouvé des photos de ce coffrage perdu :
http://geocities.ws/badwila_2/tubuli/index.html

geocities, ça c'est de la technologie incroyable du siècle passé

wat ? je parle de geocities.com, quand ils faisaient hébergeur avec des noms de quartiers comme noms de répertoires, la bonne époque pré-2000 des sites en full HTML3

moi c'etait un truc du style www.geocities.com/TimesSquare/2934/etc

back to my roots, back to my rooooooooo-ooooooooo-oooooooootsss