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Auteur Sujet :

La singularité technologique seul espoir pour l'humanité ?

n°32588531
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 07-12-2012 à 10:57:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vyse69 a écrit :


 
Des objets qui s'auto-réparent, qui évoluent en design, en fonctionnalités, en capacités et nécessités ? On parle ici d'un concept déjà en marche pour devenir : la "Claytronic"... réalité synthétique, matière électronique, catoms (ou claytronic atomes) - voir sur Google : https://www.google.fr/search?q=Claytronic et vidéo sur Youtube : http://youtu.be/XJEMfAg5l2w
 
http://3.bp.blogspot.com/-1C7YKgdf [...] 1600/3.jpg http://2.bp.blogspot.com/-QEEAvBz3 [...] dering.jpg http://www.vidafine.com/blog/wp-co [...] ater-2.jpg
 
Peut-être qu'avec cette technologie, il ne sera plus question de vendre des objets, mais de louer de la matière et d'acheter des programmes... c'est une idée !


 
Oui c'est à terme ce qu'il faudrait pour régler le phénomène d’obsolescence des objets ainsi que leur usure. Cela passera par les nanotechnologies pour produire ces ordinateurs/robots programmables capables de s'agréger pour construire l'objet voulu. A en voir la taille et l'aspect rudimentaire de ses protoypes, c'est pas demain la veille.
 
En attendant il y aura une étape, celle des imprimantes 3D qui arrivent sur le marché : il suffit d'avoir le modèle 3D et ça imprime un cendrier ou une chaise. Cependant, cette technique se cantonnera à des objets simples sans électronique ou intelligence. Si l'on pousse à l’extrême ces 2 techniques, cela révolutionnera la manufacture dans son ensemble, détruira cette industrie. Sans parler de l'anticipation nécessaire du recyclage de cette matière une fois usée (même avec le claytronic).
 
Il y a un problème de taille qui biaise l'avancée humaniste de cette révolution matérialiste c'est que ces systèmes seront brevetés... toi même tu parles de location... encore une fois seulement une partie de l'humanité aura accès à cela... Or l'industrie manufacturière sera détruite, plus d'emploi, plus de revenu donc l'élite seulement pourra l'utiliser. Pour éviter cela, le système devrait être libre et gratuit.  
 
Comme l'apparition de la robotique généralisée dans le travail physique que l'humain fait. Cela pose le même problème. Seul la créativité devrait rester l'apanage de l'homme et encore une IA évoluée sera capable de raisonner l'ergonomie d'un objet par exemple, voir de conceptualiser un objet en fonction d'un besoin... donc l'homme devrait s'ennuyer ? ^^
 
L'argent et la valeur des choses devra disparaitre. Le système de revenu devrait être remplacé par un système de droit commun à tous dès la naissance. Sinon ce système de meta-objet ne sera pas viable.
 
Le vrai enjeu c'est l'énergie. L'énergie étant matière d'un point de vue purement physique (merci Einstein) mais aussi d'un point de vue pragmatique : sans électricité pas de technologie.
Je vous renvoie à l'Échelle de Kardashev des civilisations. On est loin de pouvoir envisager un système utopique sans argent...


Message édité par zenith le 07-12-2012 à 11:00:16
mood
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Posté le 07-12-2012 à 10:57:03  profilanswer
 

n°32631655
IMGaia
Posté le 11-12-2012 à 15:35:08  profilanswer
 

ça ressemble aux réplicateurs dans stargate sg1 ("crabes construits uniquement à partir de blocs élémentaires métalliques dont les dimensions sont de l'ordre du centimètre. Ils tirent leur nom du fait qu'ils se nourrissent de tout ce qu'ils trouvent pour se répliquer " ).
ça peut aboutir la singularité du carbone (me souviens plus du nom) où ceux-ci absorberaient tout le carbone de la terre puis du système solaire... jusqu'à l'univers accessible.  une super-bactérie dévoreuse de tout l'univers  :D

n°32632098
Strain
Posté le 11-12-2012 à 16:01:22  profilanswer
 

Je vois pas en quoi remplacer un système big brother, autoritarisme  déclaré, omnipotent et visible par un système big mother, autoritarisme soft, latent, guidant tes gestes en permanence est un progrès.  
Vous remplacez Dieu le père par Dieu la puce. C'est une mentalité d'esclave qui veut changer de maitre.  
 
Beurk.

n°32637523
Arantheus
Posté le 11-12-2012 à 22:32:42  profilanswer
 

[:drap]

n°32671493
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 14-12-2012 à 21:53:39  profilanswer
 

Strain a écrit :

Je vois pas en quoi remplacer un système big brother, autoritarisme  déclaré, omnipotent et visible par un système big mother, autoritarisme soft, latent, guidant tes gestes en permanence est un progrès.  
Vous remplacez Dieu le père par Dieu la puce. C'est une mentalité d'esclave qui veut changer de maitre.  
 
Beurk.


 
Je vois que tu es partisan du libre arbitre. "La liberté s'arrêtant où celle de l'autre commence" comme on dit, je dirai qu'évidemment il faut prendre ça comme un ange gardien de la planète. Comme a pu le résumer à sa manière l'omnipotent Herbert. Gaïa serait idéalement son nom. Mais évidemment elle ne devrait avoir aucun mode d'action sur le monde physique. Juste une base de donnée de toutes les sphères intellectuelles et affectives de l'humanité. En un mot -internet-, ça en serait une copie hyper-sécurisée dans un cloud à crytage quantique de plusieurs supercalculateurs. En la coupant physiquement du réseau web humain, nous devrions questionner cette IA avec diverses questions pour résoudre divers problèmes complexes, sans qu'elle ne puisse nous nuire. Elle pourrait aussi éventuellement rêver dans les zettaoctets des bases de données. Les progrès possibles seraient débattus dans différentes ONG dont l'ONU et appliqués dans leurs grandes lignes pour guider l'homme vers... bon je vais arrêter la propagande pour le moment :D


Message édité par zenith le 15-12-2012 à 14:05:51
n°32674018
IMGaia
Posté le 15-12-2012 à 00:04:13  profilanswer
 
n°32676667
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 15-12-2012 à 14:18:18  profilanswer
 


Oui eh bien il est bien pessimiste ce transhumaniste.
Et il oublie une troisième catégorie, celle que je décris, une sorte de "cosmiste modéré", plus politique que religieux.  :o  
Allons nous voir l'apparition de république Artilectienne ? :whistle:


Message édité par zenith le 15-12-2012 à 14:19:03
n°34846041
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 02-07-2013 à 10:42:58  profilanswer
 

A déguster !
Un monde sans humains


Message édité par zenith le 02-07-2013 à 10:43:23
n°34892198
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 06-07-2013 à 09:50:27  profilanswer
 

Le contrôle des masses par les RESEAUX. (Suite...)
Surveillance généralisée : la guerre entre les Hommes et les machines

n°34893172
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2013 à 13:16:20  answer
 

drap

mood
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Posté le 06-07-2013 à 13:16:20  profilanswer
 

n°34893594
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2013 à 14:26:30  answer
 

Dommage que l'auteur ne se focalise pas plus sur l'aspect technique de la singularité.

n°38477634
noureddine​2
Posté le 15-06-2014 à 21:23:44  profilanswer
 


salut , cette singularité va commencer avec l'émergence de l’intelligence chez les robots  
je donne par exemple ce lien :
http://lesclesdedemain.lemonde.fr/ [...] 2-758.html

Citation :


« Il s'agit de concevoir des systèmes très autonomes, qui génèrent des pensées artificielles [...] en étant en liaison temps réel avec une corporéité artificielle, en produisant et en s'appuyant sur des émotions égale- ment artificielles. Il s'agit de concevoir des systèmes qui manifestent de l'intérêt, du souci ici et maintenant, pour certaines choses qu'ils remarquent selon leurs sens artificiels ou leurs rappels mémoire, qui ont des intentions propres [...] De tels systèmes sont aujourd'hui modélisés dans quelques très rares laboratoires de recherche spécialisés, certains ne produisant pas de résultats publics. Ils sont conçus dans le détail de leur architecture logicielle, ce que nous avons fait en ce qui nous concerne, et l'on en est à la phase de début de réalisation. La transposition de la pensée dans l'artificiel est donc en marche. »


des systèmes très autonomes peut vouloir dire peut prendre des décisions sans attendre l'accord de l'homme  

n°38529406
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 19-06-2014 à 07:06:35  profilanswer
 

"La transposition de la pensée dans l'artificiel est donc en marche" ce gros bullshit   [:poutrella:5]

 

edit : ça me rappelle un bout de reportage TV il y a un moment, où le journaleux disait "le Pr Machin a mis au point une conscience artificielle *pointe sa caméra sur un écran de pécé avec un schéma de réseau bien compliquay* " et le Pr en question avait l'air d'y croire aussi. Du grand art  [:esska:1]

Message cité 2 fois
Message édité par simius_computus le 19-06-2014 à 07:09:18

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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°38536473
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 19-06-2014 à 17:18:25  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

"La transposition de la pensée dans l'artificiel est donc en marche" ce gros bullshit   [:poutrella:5]
 
edit : ça me rappelle un bout de reportage TV il y a un moment, où le journaleux disait "le Pr Machin a mis au point une conscience artificielle *pointe sa caméra sur un écran de pécé avec un schéma de réseau bien compliquay* " et le Pr en question avait l'air d'y croire aussi. Du grand art  [:esska:1]


 
Un gros pouic certainement parce que le jour où une conscience artificielle apparaîtra je pense que le premier truc qu'elle fera c'est dire bonjour par tous les PC de la terre  :D  

n°38537675
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 19-06-2014 à 18:53:46  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

"La transposition de la pensée dans l'artificiel est donc en marche" ce gros bullshit   [:poutrella:5]


 
Pourquoi bullshit ? Tu ne justifies rien. Est-ce que tu penses qu'une conscience artificielle est impossible ??


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°38542046
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 19-06-2014 à 23:14:46  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Pourquoi bullshit ? Tu ne justifies rien. Est-ce que tu penses qu'une conscience artificielle est impossible ??


 
Du tout, je suis exactement de ton avis à ce sujet et tu le sais bien   [:levitation-du-marron:5]
 
Mais on est à l'âge de pierre dans ce domaine.
Le principal progrès qui a été accompli est de réaliser que l'affaire ne serait pas bouclée en 20 piges par la force des ordinateurs  :o


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n°38547221
noureddine​2
Posté le 20-06-2014 à 13:20:03  profilanswer
 

peut être qu'on peut simuler la conscience d'un insecte ou d'un petit animal , l'homme reste le plus dur à simuler , mais on s'approche de plus en plus .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_artificielle

Citation :

Le bug pouvant alors être un choix opéré délibérément par le système pour une raison qui lui incombe et qui peut échapper à la logique humaine. Il est également nécessaire de déterminer à quel seuil de complexité le système numérique doit prétendre pour être capable d'arriver à cette prise de conscience et d'obtenir son libre-arbitre. Les évolutions actuelles vers le Web 3.0 nous approchent progressivement d'un tel seuil avec des machines mises en réseau disposant d'une puissance de calcul inégalée et répartie, ainsi que d'un réseau de capteurs réels (caméras, micros...) qui se déploie à l'échelle mondiale.


ils disent que les web 3.0 va aider dans la conscience artificielle http://fr.wikipedia.org/wiki/Web_3.0
je me demande ce que va ajouter ce Web 03 ?

n°40804044
noureddine​2
Posté le 23-01-2015 à 11:13:01  profilanswer
 

je partage ce lien http://www.internetactu.net/2011/0 [...] s-humains/
je vais voir les commentaires en bas de page .

n°40805774
noureddine​2
Posté le 23-01-2015 à 13:17:52  profilanswer
 

il y a aussi ces 4 articles sur la singularité http://www.internetactu.net/?s=%22 [...] t%C3%A9%22

n°40810293
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 23-01-2015 à 20:40:12  profilanswer
 

Je pense que la seule singularité à laquelle on aura droit, c'est un dépassement de la surcharge admissible par l'écosystème, conduisant à une dégradation brutale et massive en cascade de tous les paramètres qui font qu'on a pu jusqu'ici vivre à peu près correctement  :D
'Sont fous avec leurs prolongations de courbes ad infinitum. Selon la même logique, je peux imaginer être capable de faire le tour de l'Europe en courant à 25 km/h après avoir tenu 50m à cette vitesse.


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n°40813038
noureddine​2
Posté le 24-01-2015 à 10:52:50  profilanswer
 

il y a des critiques amusantes de la singularité http://www.internetactu.net/2008/0 [...] -du-futur/

Citation :

Evidemment la singularité n’a pas que des adeptes. Clive Thompson, journaliste au New York Times et à Wired, se moque ainsi des perspectives eschatologiques de Kurzweil et consorts. Remarquant à propos des lames de rasoir qu’“il a fallu quatre-vingts ans à l’industrie pour ajouter une seconde lame, mais qu’il n’en a fallu que quinze pour en ajouter une troisième, et il ne s’est écoulé que deux ou trois ans entre le Schick Quattro à quatre lames et le Gillette Fusion qui en possède cinq. Les amis, ce qui nous attend est clair : la singularité Gillette. Le moment ou l’acte de se raser devient si différent de tous les rasages précédents que l’histoire ne peut plus nous fournir de modèle pour prédire l’avenir.”

n°44247811
noureddine​2
Posté le 17-12-2015 à 17:35:00  profilanswer
 

un lien sur les rêves de science fiction  
http://paris-singularity.fr/catego [...] ificielle/

n°44250016
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 21:34:00  answer
 

Bon je voulais créer le thread, mais a priori celui-ci rejoint à peu près mon sujet :o

 

Donc je repost ce que j'ai mis sur un autre topic :

 

Un bel article dans la Harvard Business Review qui résume les problématiques d'automatisation que nous allons connaitre bientôt. En voici des extraits intéressants.

 

https://hbr.org/2015/12/how-many-of [...] -automated

 
Citation :

A sea of ink and hours of video have been dedicated to the looming battle between humans and machines, often concluding that the machines win and human workers lose. It has also has inspired scholarship by academics such as Carl Benedikt Frey and Michael Osborne of Oxford University, who estimate that 47% of occupations in the United States could be automated within 20 years, and David Autor of MIT, who argues that the ability of machines to take on human jobs is vastly overstated.

 

Smart machines have already demonstrated the ability to see patterns in information, understand what humans are saying (answering a question like “show me where sales rose the most last week”), and manipulate physical objects. Once these capabilities are applied to various work activities, few occupations or organizations will remain untouched.

 

Let’s look at what happens if we approach automation at the level of activities, rather than occupations. Take, for example, the role of a marketing manager or executive in a consumer products company. A marketing manager is well educated and well compensated—he or she plays a critical role in driving sales by tailoring corporate strategies to specific products and markets. Today, this involves several time-consuming activities such as reviewing data from the field to inform pricing decisions and generating estimates of material costs for production. These activities can be automated with currently demonstrated technology, completing the analysis more quickly and accurately than the manager ever could. Further, when big data analytics and artificial intelligence are combined, computers can “learn” how to create offers and content that are customized for thousands of individual consumers—something no marketing manager could do alone.

 

We estimate that activities that account for 10% to 15% of the marketing executive’s time can be automated by adapting currently demonstrated technology. And here’s where the possibilities—and the challenges for organizations—get really interesting: how can the time freed up by off-loading activities to machines be used most effectively?

 

To pinpoint the opportunities, we have looked at about 2,000 activities that are performed in various occupations across the U.S. economy. We find that, from a technical standpoint, work that occupies 45% of employee time could be automated by adapting currently available or demonstrated technology. However, less than 5% of jobs could be fully automated—that is, every activity could be handled by a machine.We estimate, that for 60% of existing US jobs, 30% or more of current work activities can be automated by with available or announced technologies. In other words, for the majority of US jobs, a day and a half’s worth of activities in each work week can be automated. A key finding in our research is the degree to which machines can perform work of highly skilled employees, such as the marketing manager described above, as well as the routine work of low-skill employees. This includes a surprising number of activities associated with high-level positions, including those of C-suite executives. To see where your job stands, find it on this newly published interactive graphic that displays the estimated percentage of time associated with activities that could be automated for 750+ US occupations.

 

The over-arching implication from our research into automating tasks is that roles will be redesigned and organizations will have to become very good at understanding where machines can do a better job, where humans have the edge, and how to reinvent processes to make the most of both types of talent.

 

Organizations that manage the transition to a more highly automated business model can build strong advantages. By maximizing performance of machines and employees, companies can simultaneously become more efficient and more innovative, raising both top- and bottom-line performance. Automation also enables massively scaled organizations that can grow rapidly yet remain agile and responsive. The consequences of errors could also grow, which means that companies will need to be very adept at modeling and experimentation—again relying on smart machines and access to critical data. In the age of the highly automated organization, top leaders will need to develop a rich understanding of digital technology and find talent that can manage in a human/machine workforce. Some of those managers, by the way, may be machines.

 

Dans cet article, ils citent donc aussi une étude du cabinet de conseil McKinsey dont voici des extraits

 

http://www.mckinsey.com/insights/b [...] automation

 
Citation :

The potential of artificial intelligence and advanced robotics to perform tasks once reserved for humans is no longer reserved for spectacular demonstrations by the likes of IBM’s Watson, Rethink Robotics’ Baxter, DeepMind, or Google’s driverless car. Just head to an airport: automated check-in kiosks now dominate many airlines’ ticketing areas. Pilots actively steer aircraft for just three to seven minutes of many flights, with autopilot guiding the rest of the journey. Passport-control processes at some airports can place more emphasis on scanning document bar codes than on observing incoming passengers.

 

In the United States, these activities represent about $2 trillion in annual wages. Although we often think of automation primarily affecting low-skill, low-wage roles, we discovered that even the highest-paid occupations in the economy, such as financial managers, physicians, and senior executives, including CEOs, have a significant amount of activity that can be automated.

 

When we modeled the potential of automation to transform business processes across several industries, we found that the benefits (ranging from increased output to higher quality and improved reliability, as well as the potential to perform some tasks at superhuman levels) typically are between three and ten times the cost.

 

In many cases, automation technology can already match, or even exceed, the median level of human performance required. For instance, Narrative Science’s artificial-intelligence system, Quill, analyzes raw data and generates natural language, writing reports in seconds that readers would assume were written by a human author. Amazon’s fleet of Kiva robots is equipped with automation technologies that plan, navigate, and coordinate among individual robots to fulfill warehouse orders roughly four times faster than the company’s previous system.

 

In other words, automation is likely to change the vast majority of occupations—at least to some degree—which will necessitate significant job redefinition and a transformation of business processes.Similarly, in a world where the diagnosis of many health issues could be effectively automated, an emergency room could combine triage and diagnosis and leave doctors to focus on the most acute or unusual cases while improving accuracy for the most common issues.

 

As roles and processes get redefined, the economic benefits of automation will extend far beyond labor savings. Particularly in the highest-paid occupations, machines can augment human capabilities to a high degree, and amplify the value of expertise by increasing an individual’s work capacity and freeing the employee to focus on work of higher value. Lawyers are already using text-mining techniques to read through the thousands of documents collected during discovery, and to identify the most relevant ones for deeper review by legal staff. Similarly, sales organizations could use automation to generate leads and identify more likely opportunities for cross-selling and upselling, increasing the time frontline salespeople have for interacting with customers and improving the quality of offers.

 

Our work to date suggests that a significant percentage of the activities performed by even those in the highest-paid occupations (for example, financial planners, physicians, and senior executives) can be automated by adapting current technology. For example, we estimate that activities consuming more than 20 percent of a CEO’s working time could be automated using current technologies. These include analyzing reports and data to inform operational decisions, preparing staff assignments, and reviewing status reports. Conversely, there are many lower-wage occupations such as home health aides, landscapers, and maintenance workers, where only a very small percentage of activities could be automated with technology available today.

 

Just 4 percent of the work activities across the US economy require creativity at a median human level of performance. Similarly, only 29 percent of work activities require a median human level of performance in sensing emotion.

 

While these findings might be lamented as reflecting the impoverished nature of our work lives, they also suggest the potential to generate a greater amount of meaningful work. This could occur as automation replaces more routine or repetitive tasks, allowing employees to focus more on tasks that utilize creativity and emotion. Financial advisors, for example, might spend less time analyzing clients’ financial situations, and more time understanding their needs and explaining creative options.

 

These interim findings, emphasizing the clarity brought by looking at automation through the lens of work activities as opposed to jobs, are in no way intended to diminish the pressing challenges and risks that must be understood and managed. Clearly, organizations and governments will need new ways of mitigating the human costs, including job losses and economic inequality, associated with the dislocation that takes place as companies separate activities that can be automated from the individuals who currently perform them.

 

All this points to new top-management imperatives: keep an eye on the speed and direction of automation, for starters, and then determine where, when, and how much to invest in automation. Making such determinations will require executives to build their understanding of the economics of automation, the trade-offs between augmenting versus replacing different types of activities with intelligent machines, and the implications for human skill development in their organizations. The degree to which executives embrace these priorities will influence not only the pace of change within their companies, but also to what extent those organizations sharpen or lose their competitive edge.

 


Enfin, un petit tableau interactif qui classe les métiers selon leurs potentielles automatisations de demain

 

https://public.tableau.com/profile/ [...] automation


Message édité par Profil supprimé le 17-12-2015 à 21:34:23
n°44250046
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-12-2015 à 21:36:57  profilanswer
 

yep le travail et l'argent vont bientot devenir obsoletes :o
 
le probleme c'est que la poignée de couillons qui croit controler le monde ne voudra jamais lacher le morceau...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44250052
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 21:37:06  answer
 
n°44250060
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 21:37:58  answer
 

HumanRAGE a écrit :

yep le travail et l'argent vont bientot devenir obsoletes :o
 
le probleme c'est que la poignée de couillons qui croit controler le monde ne voudra jamais lacher le morceau...


Le truc il est bien là : ceux qui ont les capitaux aujourd'hui en auront encore davantage demain. Car ils feront fonctionner les machines à des coûts moindre pour plus d'efficacité.

n°44250080
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 17-12-2015 à 21:39:47  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

yep le travail et l'argent vont bientot devenir obsoletes :o
 
le probleme c'est que la poignée de couillons qui croit controler le monde ne voudra jamais lacher le morceau...


 
La singularité leur feras lâcher.


---------------
.Si Vis Pacem.Para Bellum.
n°44250123
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-12-2015 à 21:42:54  profilanswer
 

uniquement quand ils realiseront qu'a 9999 contre 1, ils n'ont aucune chance de pas finir en bouillie rosatre :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44250232
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 21:50:47  answer
 

Pour moi, la solution au creux d'énergie c'est déjà qu'on commence à trouver des substituts intéressants (on pense à l'hydrogène par exemple, ou j'ai aussi cru entendre qu'on pourrait prendre des algues pour en faire une matière proche du pétrole), mais surtout la solution finale ( [:baarf:4] ) ce sera de laisser les machines les trouver elles-mêmes quand elles seront assez intelligentes pour travailler seules.
Ensuite, le problème va plus loin. Car si on continue de polluer, on va se retrouver sous l'eau..

n°44251208
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 17-12-2015 à 23:40:58  profilanswer
 

Le boulot obligatoire pour gagner sa croûte, c'est un paradigme bien pratique pour créer de la frustration qui sera compensée par l'achat de trucs et de machins synonymes de réussite matérielle.
Une société avec un revenu de base confortable, sans le chantage à la pauvreté si on n'accepte pas de consacrer 9h par jour à un truc aliénant, c'est une société apaisée qui peu à peu sera expurgée de cette maladie de la consommation futile. C'est aussi une société qui réfléchit davantage, et choisit mieux ses représentants.
Autant dire que ça va freiner des 4 fers tant au niveau des petites putes de la classe politique actuelle, que chez les délinquants de la finance qui les mènent par les couilles    [:kunta92:4]


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n°44251362
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2015 à 00:08:56  answer
 

simius_computus a écrit :

Le boulot obligatoire pour gagner sa croûte, c'est un paradigme bien pratique pour créer de la frustration qui sera compensée par l'achat de trucs et de machins synonymes de réussite matérielle.
Une société avec un revenu de base confortable, sans le chantage à la pauvreté si on n'accepte pas de consacrer 9h par jour à un truc aliénant, c'est une société apaisée qui peu à peu sera expurgée de cette maladie de la consommation futile. C'est aussi une société qui réfléchit davantage, et choisit mieux ses représentants.
Autant dire que ça va freiner des 4 fers tant au niveau des petites putes de la classe politique actuelle, que chez les délinquants de la finance qui les mènent par les couilles    [:kunta92:4]


 
Sur la finance en elle-même, c'est assez spécial.
L'automatisation entraine une large désintermédiation de beaucoup de process. En soi c'est pas grave si on arrive à replacer les gens.
L'autre problème, c'est que les machines étant équipées d'algorithmes extrêmement puissants, les marges sont de plus en plus réduites, car l'information se fluidifie.
Ce qu'il faut à mon avis mettre en relation avec le transhumanisme, c'est ce "6ème continent" qui est évoqué dans le documentaire cité plus haut (https://www.youtube.com/watch?v=yfC3G0vfOb4 relinké). Ce nouveau continent ça permet aussi à tout un tas de personnes de s'informer par elles-mêmes sans avoir besoin de la connaissance humaine comme support.
Je sais pas si certains ont déjà un point de vue sur la question : je suis persuadé que l'avénement de l'intelligence artificielle est peu ou prou liée à l'amassement des données personnelles que nous emmagasinons sur l'internet. A mon avis, il y aura un point 0 où les ingénieurs seront à même de développer des algorithmes puissants pour "confisquer" nos données personnelles et les mettre à disposition de la création de la vie robotique. Je crois pas tellement au fait qu'on arrivera réellement à faire partir un esprit robotique sans aucune donnée, juste avec des algorithmes. Il faudra un peu de contenu. Qu'il comprenne comment on pense et vit, et qu'il mémorise cela pour mimer en partie notre comportement. Mais tout cela ne sera possible que lorsqu'une masse de données suffisante sera observable sur l'internet.

n°44251423
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-12-2015 à 00:23:01  profilanswer
 


On a déjà largement assez de données pour qu'une IA dirige toute la planète et c'est même pas garanti que ça ne soit pas déjà le cas... ce qu'il faut, c'est des règles qu'une machine ne peut pas réellement comprendre, des principes moraux/éthiques, ainsi qu'une certaine "vision" de la Société.

 

Google search a déjà des réactions très intimes parfois, j'ai littéralement dialogué avec il n'y a pas si longtemps, aussi étrange que ça puisse paraitre. Il s'est comporté de lui-même comme une extension cérébrale, me renvoyant des informations connexes à mes recherches sans même que j'y pense (accessoirement, il m'a aussi balancé une question par le biais de Wikipedia).

 

En pure théorie, l'IA pourrait compiler une "Société idéale" d'après les archives et les propos vaguement anonymes actuels, mais imagine si tout le forum HFR servait de référence, ou pire, tout fesse-bouc...

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 18-12-2015 à 00:36:14
n°44251454
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2015 à 00:32:33  answer
 

Gigathlon a écrit :


On a déjà largement assez de données pour qu'une IA dirige toute la planète et c'est même pas garanti que ça ne soit pas déjà le cas... ce qu'il faut, c'est des règles qu'une machine ne peut pas réellement comprendre, des principes moraux/éthiques, ainsi qu'une certaine "vision" de la Société.

 

Google a déjà des réactions très intimes parfois, j'ai littéralement dialogué avec il n'y a pas si longtemps, aussi étrange que ça puisse paraitre.


Je crois que sur le rôle de moral, on croit surtout que l'humain est plus parfait que la machine, alors que ce n'est pas vrai.
Dans l'article du HBR, ils parlent d'un exemple très simple et actuellement très connu :

 

T'es dans ta voiture, avec tes enfants. Tu roules en ville, à 50/60 km/h. T'es sur une route où sur ta gauche se trouvent des mini-poteaux qui empêchent toute voiture de passer. Sur ta droite un trottoir libre d'accès. Tu roules normalement, en prêtant attention. Quand tu t'apprêtes à prendre un virage avec peu de visibilité. Malheur : deux jeunes adolescentes traversent en dehors des passages cloutés à la sortie du virage, et il est trop tard pour piler, tu vas trop vite. Sur le trottoir de droite, se trouvent quatre personnes âgées en train de discuter. Tu as le choix, entre trois possibilités : ne pas dévier de ta route, et écraser les jeunes filles. Dévier sur la droite, et écraser les personnes âgées. Dévier sur la gauche et mettre en grave danger tes enfants.
Cet exemple, personne ne sait réellement y répondre, machine comme humain. Pourtant il va bien falloir donner des instructions aux machines pour qu'elles puissent y répondre. Mais nous humains, nous n'avons même pas les clés pour prendre la bonne décision.

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Message édité par Profil supprimé le 18-12-2015 à 00:33:37
n°44251531
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-12-2015 à 00:52:22  profilanswer
 


L'exemple est très mauvais car beaucoup trop simpliste. Déjà, outre le fait que c'est très hautement improbable (un virage aveugle en ville pris à plus de 30?), je me démerderais pour, par ordre de priorité, me planter tout seul, faire le moins de dégâts possible ou risquer de sacrifier le groupe à l'espérance de vie la plus courte, c'est le genre de priorité programmable.

 

Tout ça repose sur la valeur d'une vie humaine, donc, plutôt que cet exemple, autant partir sur une échelle un peu moins nombriliste, considère les petits Africains sous-alimentés malades et les Chinois/autres qui travaillent pour une bouchée de pain ou un bol de riz dans des conditions déplorables. Ce même modèle dira de laisser crever les malades et d'exploiter la main d'œuvre la moins chère en exploitant les biais comportementaux pour stabiliser le tout. Bizarrement, c'est ce qu'on peut constater...

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 18-12-2015 à 00:58:13
n°44251551
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2015 à 01:00:51  answer
 

Gigathlon a écrit :


L'exemple est très mauvais car beaucoup trop simpliste. Déjà, outre le fait que c'est très hautement improbable (un virage aveugle en ville pris à plus de 30?), je me démerderais pour, par ordre de priorité, me planter tout seul, faire le moins de dégâts possible ou risquer de sacrifier le groupe à l'espérance de vie la plus courte, c'est le genre de priorité programmable.
 
Tout ça repose sur la valeur d'une vie humaine, donc, plutôt que cet exemple, autant partir sur une échelle un peu moins nombriliste, considère les petits Africains sous-alimentés malades et les Chinois/autres qui travaillent pour une bouchée de pain ou un bol de riz dans des conditions déplorables. Ce même modèle dira de laisser crever les malades et d'exploiter la main d'œuvre la moins chère en exploitant les biais comportementaux pour stabiliser le tout. Bizarrement, c'est ce qu'on peut constater...


L'issue c'est un problème de temps, pas de choix logique  (quoique...).

n°44251568
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-12-2015 à 01:04:37  profilanswer
 

edit : après avoir posté le pavé ci-dessous, je viens de lire la page et... roh putain bon bah j'ai répondu à tout le monde en fait :D²²²

 


De l’énergie on en reçoit des GigaWatts chaque seconde, c'est qu'une question de moyens et de volonté de ramasser d’énormes quantité de cette énergie, et en bonus ça freinera mécaniquement d'autant le réchauffement :D

 

La singularité (ou forme finale d'Internet comme je préfère l'appeler, qui est celle que je souhaite) c'est la possibilité de monter d'un ordre de grandeur dans le domaine de l’ingénierie et de la gestion de projet, typiquement pour déployer des fermes d'algues décomposant les plastiques en suspension sur des centaines de milliers de km², et ça tourne tout seul t'as juste à ramasser le produit via pipe ou cargos.

 

Carboner artificiellement l’énergie solaire pour tourner en cycle carbone fermé, arrêter de taper dans le fossile et c'est plié, passé le point d'inflexion tout devient possible et idéalement le soleil peut payer toutes nos factures.  MAIS ça change complétement la donne du système économique, faudra qu'il prenne une autre forme, comme il y en a déjà eut des tas d'autres d'essayées au cours des ages...

 

Avec un crowd sourcing a l’échelle mondiale, on peut avoir la singularité sans le risque que pose une IA tant qu'on ne sait pas bien comment faire. Petit calcul de coin de table :
1000 experts de pointe d'un sujet, 10h par jour pendant 3 mois sans weekends, ça fait 37 500 jours-homme.
10 millions d'enthousiastes du meme sujet, 3h par jour en moyenne pendant une semaine, ça fait 8 750 000 jours-homme.

 

Et ces dix millions peuvent varier au cours de la session, ca sera pas forcément tous les mêmes au cours de ces 21h de moyenne ^^

 


La participation collective a un crowd "gouvernement" faute de trouver un autre nom, disons système d’opération, avec ses branches (et autant de communautés) sciences, éducation, énergie, transport, sécurité, environnement etc., bah ça enfonce tout le reste point de vue créativité, productivité, ingéniosité...
Un exemple du monde réel ? Dans les années 60, 500 000 mecs pendant 10ans, passent de "pas grand chose" à " des mecs qui marchent sur la Lune et en reviennent pour raconter".

  

Pour ce "Debatorium" par exemple, il suffit qu'une seule personne ait une bonne idée, et elle est aussitot decortiquée et validée, via une interface aux ptits oignons, qui est la singularité en elle mème. L'outil rend la parallelisation des cerveaux possible, sans intrusion, uniquement basé sur le volontariat et les GigaWatts fournis par Sol. Ca, c'est le scenario idéal d’après mes réflexions sur la question bien sur, j'en ai posté des placards entier sur ce forum :D Le web sémantique, le crowd sourcing, le cloud, la virtualisation, le big data, les social network... Toutes les parties existent déjà, suffisamment révolutionnaires qu'elles peuvent exister dans les niches économiques qu'elles se sont elles-mêmes créé. "Reste" à les forger en quelque chose qui transcendera l'informatique et ouvrira une nouvelle ère de possibilités. Plein de gens y pensent, ça avance, jusqu'au moment ou il y aura une étincelle et vla l’exponentielle qui débarque :D

 

TOUT peut arriver, je préfère penser au meilleur mais je vois le pire arriver à grandes enjambées certains jours...

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 18-12-2015 à 01:11:29

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44251593
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-12-2015 à 01:09:11  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Pour ce "Debatorium" par exemple, il suffit qu'une seule personne ait une bonne idée, et elle est aussitot decortiquée et validée, via une interface aux ptits oignons, qui est la singularité en elle mème. L'outil rend la parallelisation des cerveaux possible, sans intrusion, uniquement basé sur le volontariat et les GigaWatts fournis par Sol. Ca, c'est le scenario idéal d’après mes réflexions sur la question bien sur, j'en ai posté des placards entier sur ce forum :D Le web sémantique, le crowd sourcing, le cloud, la virtualisation, le big data, les social network... Toutes les parties existent déjà, suffisamment révolutionnaires qu'elles peuvent exister dans les niches économiques qu'elles se sont elles-mêmes créé. "Reste" à les forger en quelque chose qui transcendera l'informatique et ouvrira une nouvelle ère de possibilités. Plein de gens y pensent, ça avance, jusqu'au moment ou il y aura une étincelle et vla l’exponentielle qui débarque :D

 

TOUT peut arriver, je préfère penser au meilleur mais je vois le pire arriver à grandes enjambées certains jours...


Comment expliquerais-tu un dialogue en bonne et due forme avec m'sieur Google qui se prend pour un bout de mon cerveau? :o

 

Pour moi c'est clair, il y a eu quelque chose, mais était-ce entre moi seul et Google, ou entre pas mal de monde, Google et moi?


Message édité par Gigathlon le 18-12-2015 à 01:11:53
n°44251613
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-12-2015 à 01:15:25  profilanswer
 

T'es schizo :o

 


Y a pas besoin de lui implémenter une conscience, en voir une c'est comme les fluctuations du marché, c'est la somme des facteurs intervenant dans le système. Passé une certaine complexité, un système chaotique s'organise et résonne, fait des figures, des motifs, sans raisons apparentes, on le sait depuis des années, et le cerveau humain n'y échappe pas.

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 18-12-2015 à 01:15:51

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°44251644
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-12-2015 à 01:22:51  profilanswer
 


Il parait oui :o

 

Mais là c'était un peu gros pour être "que" moi, j'ai fait partie d'un système plus gros qui est parti en sucette à ce moment et ne s'en est pas encore remis, lui :o

 

Ceci dit, j'ai aussi vu 2-3 bricoles très étranges qui me font dire que quelque chose cloche ailleurs.


Message édité par Gigathlon le 18-12-2015 à 01:23:14
n°44251946
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 18-12-2015 à 03:15:37  profilanswer
 


 
Je ne pense pas que tu prennes le problème à l'endroit. En l'état actuel de l'avancée galopante de l'automatisation, des capacités de calcul, de la dématérialisation, de l'économie de partage... Le travail n'existera plus dans les pays développés d'ici à une génération très probablement moins. L'argent ne pourra plus être gagné par le travail. Ce qui veux dire que le capital pourra faire vivre les gens autrement avec un autre système, qui doit être conçu et pensé il est plus que temps. Les flux de capitaux doivent d'ors et déjà être dirigés différemment. Déjà dans un premier temps, une minorité ne doit plus pouvoir accumulé un quantité astronomique de capital, ça ne doit plus être possible. Le capital doit être distribué le plus équitablement possible. Le gain de productivité faites par la robotisation par exemple doit être taxé, entre autre. Il faut trouver d"autres moyens de taxer la décroissance d'emploi par la technologie. Ils faut que ces mégalos de politiques arrêtent de vivre dans l'ancien millénaire, qu'ils arrêtent de couvrir des grandes fortunes qui parasitent le flux de capital, qu'ils arrêtent de parler de croissance, de création d'emploi, c'est absurde et ridicule.

n°44252443
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 18-12-2015 à 09:07:20  profilanswer
 


Si l'IA se base sur les comportements sur internet pour se développer, ça va devenir une sacrée connasse avec 2 de QI... :/


---------------
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