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Auteur Sujet :

Pouvez vous concevoir que l'univers ait toujours existé ?

n°3295492
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:40:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

taxi4 a écrit :

L'espace n'est pas un vide parfait ! => frottements :)


 
Je t'ai déjà expliqué qu'il n'y a pas de frotements à considérer, tu te plantes complètement... à l'échelle quantique tu ne peux pas avoir de frottement.


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:25:14
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Posté le 23-07-2004 à 23:40:55  profilanswer
 

n°3295506
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:41:41  profilanswer
 

Quelque chose que je ne saisis pas entièrement :
J'ai lu qu'effectivement, le vide de l'Espace n'était pas "réellement" vide ... Mais la proportion de matière est quasi-nulle façe à l'immensité de l'Univers ; soit.
 
Mais alors, si la Lumière est assujettie aux forces de frottements lorsqu'elle rencontre de la matière, que se passe-t-il lorsqu'elle se heurte à de l'anti-matière ? L'effet contraire se produit ? A savoir, elle se propage plus rapidement qu'à sa vitesse théorique ? :??:


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n°3295507
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:41:44  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

Je penserais que c'est irréaliste de décréter que un photon a une masse absolument nulle. C'est indémontrable


 
L'expérience de Michelson-Morley

n°3295517
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:42:15  profilanswer
 

PS : comme je le dis plus haut, je n'ai pas de connaissances particulières dans le domaine. J'essaye de raisonner logiquement.

n°3295518
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:42:25  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Il me semblait pourtant que les photons n'étaient qu'énergie.
 
Mais bon, j'ai un petit niveau en physique, donc peut-être qu'à ce niveau, on a considéré les photons comme des particules de masse nulle :)


 
meilleur niveau que lui...

n°3295528
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:43:26  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Quelque chose que je ne saisis pas entièrement :
J'ai lu qu'effectivement, le vide de l'Espace n'était pas "réellement" vide ... Mais la proportion de matière est quasi-nulle façe à l'immensité de l'Univers ; soit.
 
Mais alors, si la Lumière est assujettie aux forces de frottements lorsqu'elle rencontre de la matière, que se passe-t-il lorsqu'elle se heurte à de l'anti-matière ? L'effet contraire se produit ? A savoir, elle se propage plus rapidement qu'à sa vitesse théorique ? :??:


 
Non il n'y a pas de frottement...
 
Ensuite la lumière interagit de la même façon entre matière et anti-matière


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:36:38
n°3295542
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:44:22  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Non il n'y a pas de frottement...
 
Ensuite la lumière intéragit de la même façon entre matière et anti-matière

Merci ;)
Je trouve ce sujet passionnant ! :love:


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n°3295556
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:45:11  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

PS : comme je le dis plus haut, je n'ai pas de connaissances particulières dans le domaine. J'essaye de raisonner logiquement.


 
Ben déjà tu fais des fautes de raisonnement énorme avant de commencer. D'une part, tu ne peux pas généraliser les concepts de la vie quotidienne à la physique, relativité restreinte, cosmologie etc...
 
et tu fais bien de dire que tu n'as pas le niveau, parce que ça se voit et c'est bien d'être honnête.

n°3295558
Kris-
Le noir pour chaque douleurs.
Posté le 23-07-2004 à 23:45:28  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

je t'ai déjà expliqué qu'il n'y a pas de frotemnts à considérer, tu te plantes complètement... à l'chelle quantique tu ne peux pas avoir de frottement.


 
Pourtant il a été prouvé que la lumière était ralentit dans l'espace, ce qui implique que ce n'est pas le vide total, non ?  :??:

n°3295573
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:46:43  profilanswer
 

Théorie hasardeuse :
De toute façon, il y a des étoiles, planètes, soleil, donc l'Univers est constitué de matière !
Mais bon, ce l'Univers est différent du vide, OK :D


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Posté le 23-07-2004 à 23:46:43  profilanswer
 

n°3295604
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:49:07  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Ben déjà tu fais des fautes de raisonnement énorme avant de commencer. D'une part, tu ne peux pas généraliser les concepts de la vie quotidienne à la physique, relativité restreinte, cosmologie etc...
 
et tu fais bien de dire que tu n'as pas le niveau, parce que ça se voit et c'est bien d'être honnête.


 
J'ai déjà expliqué que ct interessant de faire travailler sa propre logique ;)
 
Et puis j'ai pas dit ke je n'avais pas le niveau mais ke je ne me basais pas a quoi que ce soit appartenant à telle ou telle théorie de tel scientifique.
 
TOi même tu es un spécialiste ?


Message édité par taxi4 le 23-07-2004 à 23:51:15
n°3295612
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:49:59  profilanswer
 

Et puis des fautes de raisonnement énorme il ne faut pas pousser. Enfin bon.

n°3295615
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 23:50:08  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

PS : comme je le dis plus haut, je n'ai pas de connaissances particulières dans le domaine. J'essaye de raisonner logiquement.


 
c'est bien le problème. On ne peut pas aborder ce genre de questions avec des arguments de base. Faut experimenter, poser des hypothèses, les vérifier.
 
Ca fait un siècle au moins que des gens bien plus intelligents que toi ou moi bossent là-dessus et c'est pas en un topic hfr que tu vas refaire les théories de la physique et de l'astrophysique. [:paysan]

n°3295628
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:51:04  profilanswer
 

Kris- a écrit :

Pourtant il a été prouvé que la lumière était ralentit dans l'espace, ce qui implique que ce n'est pas le vide total, non ?  :??:


 
prouvé ? sources ?
 
ce qui est écrit dans la littérature c'est par exemple que la lumière va à 200 000 km/s dans l'eau (un truc comme ça).
Ensuite récemment on aurait ralenti la lumière à quelques km/s dans un cristal... mais rien de plus (et de toute façon ça n'apporte rien du point de vue fondamental)
 
En analysant les rayons cosmiques on a vu qu'ils étaient composés principalement de matière. Dans l'hypothèse où il y a de l'anti-matière on devrait en observer autant. Dans tous les cas il y a une symétrie matière anti-matière brisée.


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:45:21
n°3295652
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:52:36  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

c'est bien le problème. On ne peut pas aborder ce genre de questions avec des arguments de base. Faut experimenter, poser des hypothèses, les vérifier.
 
Ca fait un siècle au moins que des gens bien plus intelligents que toi ou moi bossent là-dessus et c'est pas en un topic hfr que tu vas refaire les théories de la physique et de l'astrophysique. [:paysan]


 
Le pari est lancé  :D


Message édité par taxi4 le 23-07-2004 à 23:53:04
n°3295659
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:53:02  profilanswer
 

Une autre petite question, dont la réponse est sûrement très connue :
 
Quand j'étais encore enfant, mon père m'a emmené à la Cité des Sciences si je me souviens bien, et devant moi s'est déroulé une expérience que j'ai trouvé fantastique.
 
Un verre d'eau posé sous une cloche à vide ; la personne qui effectuait cette expérience m'a demandé de toucher l'eau, résultat > Froide.
Il lance la pompe à vide, l'eau commence à bouillir !
Il arrête, et me demande de retoucher l'eau ... J'étais assez inquiet à vrai dire ! Un petit coup d'oeil vers mon papa qui était assis, il m'a fait un petit signe de tête, donc je me lance, résultat > Froide ! :eek:
 
 
Comment ça se fait que l'eau s'est mise à bouillir sous cette cloche où le vide était fait ? :)


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n°3295681
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:54:59  profilanswer
 

Hypothèse : Elle n'a pas bouilli mais les gaz qu'elle contient s'en sont échapés pour essayer de combler le vide  ( d'ou des bulles )


Message édité par taxi4 le 23-07-2004 à 23:55:33
n°3295697
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:56:23  profilanswer
 

Tu veux dire que, d'un point de vue totalement intuitif, l'eau aurait essayée de sortir du verre, car il n'y avait plus de matière autour ? :)


Message édité par Max Evans le 23-07-2004 à 23:56:36

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n°3295710
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:57:20  profilanswer
 

En gros. Disons le gaz que l'eau contient.

n°3295713
Max Evans
Posté le 23-07-2004 à 23:57:37  profilanswer
 
n°3295723
taxi4
Posté le 23-07-2004 à 23:58:43  profilanswer
 

;) Ce n'est qu'une hypothèse, fruit d'un raisonnement logique :)

n°3295732
bongo1981
Posté le 23-07-2004 à 23:59:21  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Une autre petite question, dont la réponse est sûrement très connue :
 
Quand j'étais encore enfant, mon père m'a emmené à la Cité des Sciences si je me souviens bien, et devant moi s'est déroulé une expérience que j'ai trouvé fantastique.
 
Un verre d'eau posé sous une cloche à vide ; la personne qui effectuait cette expérience m'a demandé de toucher l'eau, résultat > Froide.
Il lance la pompe à vide, l'eau commence à bouillir !
Il arrête, et me demande de retoucher l'eau ... J'étais assez inquiet à vrai dire ! Un petit coup d'oeil vers mon papa qui était assis, il m'a fait un petit signe de tête, donc je me lance, résultat > Froide ! :eek:
 
 
Comment ça se fait que l'eau s'est mise à bouillir sous cette cloche où le vide était fait ? :)


 
Ca c'est de la thermo. En fait quand tu diminues la pression, le point de vaporisation de l'eau diminue (point = température). Par exemple en montagne, en altitude, l'eau bout à 80°, quand tu cuis dans une cocotte minute, tu augmentes la pression pour atteindre 110° par exemple pour cuir.
 
Donc quand on abaisse la pression, on abaisse le point de vaporisation, les molécules d'eau qui s'en vont emportent la plus grande partie de l'énergie, laissant derrière elles les particules les moins énergétiques donc plus froides.


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:46:41
n°3295743
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:00:36  profilanswer
 

Le monsieur est effectivement calé dans le domaine.

n°3295757
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:01:45  profilanswer
 

Ha ! C'est marrant, car le terme usuel "bouillir" sous-entend une très forte température !
Si j'ai compris, le point de vaporisation peut avoir une température faible ? :)
 
Comme quoi, notre langage n'est pas forcément très adapté pour tout ce qui relève des Sciences ;)


Message édité par Max Evans le 24-07-2004 à 00:02:00

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n°3295789
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:04:05  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Ha ! C'est marrant, car le terme usuel "bouillir" sous-entend une très forte température !
Si j'ai compris, le point de vaporisation peut avoir une température faible ? :)
 
Comme quoi, notre langage n'est pas forcément très adapté pour tout ce qui relève des Sciences ;)


 
Bouillir = venir à ébullition. A priori le terme est bon, il n'y a pas de notion de chaleur dans la définition.


Message édité par taxi4 le 24-07-2004 à 00:04:22
n°3295801
Rasthor
Posté le 24-07-2004 à 00:05:15  profilanswer
 

Lumière = onde ou matière.

n°3295807
bongo1981
Posté le 24-07-2004 à 00:05:34  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Ha ! C'est marrant, car le terme usuel "bouillir" sous-entend une très forte température !
Si j'ai compris, le point de vaporisation peut avoir une température faible ? :)
 
Comme quoi, notre langage n'est pas forcément très adapté pour tout ce qui relève des Sciences ;)


 
Exact, tu peux dire bouillir pour de l'hélium liquide par exemple, ça choque à -270°C, mais bon c'est clair qu'il faut parler avec un vocabulaire rigoureux.
 
Pour illustrer ce que je raconte, il faut que tu regardes la courbe d'état de l'eau, en fonction de la pression et de la température. (il y a les trucs comme le point triple de l'eau où pour une température donnée, et une pressoin les 3 états coexistent, et puis ça explique pas mal de trucs).
 
edit : ça s'appelle le diagramme d'état de l'eau


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:47:43
n°3295808
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:05:36  profilanswer
 

Effectivement, pourquoi j'ai dit ça ? Je cherche à ce que j'ai pu penser avant d'écrire celà ... :lol:


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n°3295820
bongo1981
Posté le 24-07-2004 à 00:06:45  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Lumière = onde ou matière.


 
le vocabulaire adéquat serait plutôt onde ou corpuscule, et la réponse c'est dualité.

n°3295829
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:07:21  profilanswer
 

Par simple curiosité bongo tu fais quel métier ? ou quelles études ?
 
Meme question à tous ceux qui participent à la discussion :)


Message édité par taxi4 le 24-07-2004 à 00:08:18
n°3295837
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:08:03  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Exact, tu peux dire bouillir pour de l'hélium liquide par exemple, ça choque à -270°C, mais bon c'est clair qu'il faut parler avec un vocabulaire rigoureux.
 
Pour illustrer ce que je raconte, il faut que tu regardes la courbe d'état de l'eau, en fonction de la pression et de la température. (il y a les trucs comme le point triple de l'eau où pour une température donnée, et une pressoin les 3 états coexistent, et puis ça explique pas mal de trucs).

Les 3 états coexistent ? :eek: Décidément, c'est passionnant tout ça :love:
 
Autre question (Ayez pitié de mon âme, j'essaye de m'instruire :D) :
Pourquoi lorsque l'on verse dans un cristalisoir (Ou tout autre récipient en fait) de l'eau, avec des glaçons, la température de cette eau est de 0°C ? Pourtant, elle ne gèle pas !
 
Décidément, que de questions :D


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n°3295848
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:09:06  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Les 3 états coexistent ? :eek: Décidément, c'est passionnant tout ça :love:
 
Autre question (Ayez pitié de mon âme, j'essaye de m'instruire :D) :
Pourquoi lorsque l'on verse dans un cristalisoir (Ou tout autre récipient en fait) de l'eau, avec des glaçons, la température de cette eau est de 0°C ? Pourtant, elle ne gèle pas !
 
Décidément, que de questions :D


 
Pense au sel que l'on met sur la route pour faire fondre la neige...
Plus le taux de NaCl dans l'eau est élevé, plus il faut une température négativement élevée pour qu'elle gèle.


Message édité par taxi4 le 24-07-2004 à 00:10:17
n°3295868
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:10:41  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

Pense au sel que l'on mets sur la route pour faire fondre la neige.

J'y pense, j'y pense, je me concentre ... :D
 
Mais je n'ai pas de réponse !
 
Il n'y a pas un bouquin qui recense des questions de ce type ? "Dis Papa, pourquoi le Ciel est bleu ?", "Pourqoi la neige fond en présence de sel", etc ? :)


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n°3295877
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:11:07  profilanswer
 

:D Rapport avec le NaCl et les réaction acidobasiques


Message édité par taxi4 le 24-07-2004 à 00:12:16
n°3295883
Rasthor
Posté le 24-07-2004 à 00:11:29  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

Par simple curiosité bongo tu fais quel métier ? ou quelles études ?
 
Meme question à tous ceux qui participent à la discussion :)

Physicien nucléaire, comme Denise Richards dans Jambon  :sol:

n°3295891
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:11:56  profilanswer
 

taxi4 a écrit :

Pense au sel que l'on met sur la route pour faire fondre la neige...
Plus le taux de NaCl dans l'eau est élevé, plus il faut une température négativement élevée pour qu'elle gèle.


 
Merci :jap:
Il faut que je note toutes ces réponses pour pouvoir répondre avec assurance à mes futurs bambins :D :D


Message édité par Max Evans le 24-07-2004 à 00:12:29

---------------
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n°3295903
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:12:59  profilanswer
 

Demande confirmation avant :) Mais il me semble bien que c'est ça

n°3295906
bongo1981
Posté le 24-07-2004 à 00:13:03  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Les 3 états coexistent ? :eek: Décidément, c'est passionnant tout ça :love:
 
Autre question (Ayez pitié de mon âme, j'essaye de m'instruire :D) :
Pourquoi lorsque l'on verse dans un cristalisoir (Ou tout autre récipient en fait) de l'eau, avec des glaçons, la température de cette eau est de 0°C ? Pourtant, elle ne gèle pas !
 
Décidément, que de questions :D


 
Parce que dans les conditions normales de température et de pression (273,15 K = 0°C et 1013 Pa), l'eau liquide ne peut exister sous forme liquide qu'entre 0 et 100°C. Ensuite pour abaisser la température, tu dois retirrer de l'énergie au système, mais cette énergie retirée provoque la solidification de l'eau, donc la température reste constante à 0° tant que l'eau n'a pas complètement gelé. Inversement si tu chauffes l'eau, elle va rester à 0° jusqu'à ce que l'énergie apportée rompt les liaisons formant la glace, en ensuite la température va augmenter.
 
Bien entendu le point de solidification de l'eau dépend de la pression.


Message édité par bongo1981 le 25-07-2004 à 13:49:03
n°3295922
Rasthor
Posté le 24-07-2004 à 00:13:51  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

Merci :jap:
Il faut que je note toutes ces réponses pour pouvoir répondre avec assurance à mes futurs bambins :D :D

Ou allez à l'école aussi...  :sarcastic:

n°3295923
taxi4
Posté le 24-07-2004 à 00:13:53  profilanswer
 

Rasthor => Réellement ?  
Max Evans => et toi ?
bongo1981 => et toi ?

n°3295949
Max Evans
Posté le 24-07-2004 à 00:15:27  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Parce que dans les conditions normales de température et de pression (273,16 K = 0°C et 1013 Pa), l'eau liquide ne peut exister sous forme liquide qu'entre 0 et 100°C. Ensuite pour abaisser la température, tu dois retirrer de l'énergie au système, mais cette énergie retirée provoque la solidification de l'eau, donc la température reste constante à 0° tant que l'eau n'a pas complètement gelé. Inversement si tu chauffes l'eau, elle va rester à 0° jusqu'à ce que l'énergie apportée rompt les liaisons formant la glace, en ensuite la température va augmenter.
 
Bien entendu le point de solidification de l'eau dépend de la pression.

Cette énergie, ce sont les chocs entre les différents atomes d'eau ? S'il n'y a plus de choc, il n'y a plus d'énergie, l'eau gèle ?
Ca veut dire que l'eau gelé est totalement vide d'énergie ?
 
Je pense me planter :D


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