Reprise du message précédent :

 
 
 
Putain il est en colère lui!  

C'est à dire de masse non nulle.
 
 
edit: orth  

 
un atome a une masse nulle?

A parcequ'en plus d'être une quille en Science tu es analphabête ?  

 
 
La différence c'est qu'en science on doit respecter un protocole pour démontrer ce qu'on avance. Parfois on se trompe parceque le moyen de mesure est biaisé, que les connaissances sont insuffisantes.
 
Mais puisqu'on remet toujours tout en question, rien n'est dogmatique. Rien n'est arreté.
On ne croit pas au monde puisqu'il est là, on tâche juste de le comprendre et de le formaliser.

 
 
admettre les lois comme naturelles, c'est déjà une forme de croyance.

la science est une croyance tout simplement

On admet pas.
On mesure, on met en equation.
 
Peut etre des choses qu'on croit constantes changent.
Auxquels cas on s'en rend compte et on modifie la modélisation.

Cela dit, la personne qui a dit qu'un atome etait majoritairement du vide avait pas tord. Meme en prenant une representation simplise comme celle de Bohr :

on s'apercoit qu'il y a un large espace entre noyau et electrons, espace d'autant plus grands  que le rapport des forces repulsives/attractives augmente.
 
D'ou cette conclusion en apparence absurde mais parfaitement valide que la matiere est faite en majorite de "vide"

Splendide... allez, dis nous, pour qui prêches tu?

 
Ouais enfin ça veut tout et rien dire.
Si tu fais une représentation en densité de probabilité de présence, tu n'as pas du tout cette impression.

Ah ? La derniere fois que j'ai fait ce genre de calculs, on retrouvais a peu pres la probabilite maxi aux environs du rayon de bohr...
 
Le modele ne change pas le fait que le rapport volume apparent/volume rempli de la matiere est faible Y a pas de honte a ca.
 
Prends l'eau par exemple, dont la forme solide (glace) est moins dense que la forme liquide...

Qui a dit que l'atome a une masse nulle O_o !! ! Que j'aille lui tapper sur les doigts LAULE !

Bon, je rentre chez moi la, deconnez pas trop pendant 20 minutes

 
 
la notion de mesure c'est déja une idée construite , une croyance ( enfin c'est un concept qui n'a rien d'inné , de naturel )

Evidemment.
Mais au final ça revient au même que de dire que les particules élémentaires sont incroyablement dense    
C'est juste une histoire de repère mental.
On pense matière, on pense 'plein'. On se chie dessus

La notion de quantité est naturelle.
 
Tu fais 2 tas de bouffes n'importe quelle animal ou presque choisira le plus gros.
Tu fous un tas référent et voilà t'as un referetiel.  

Lemodele de Bohr est faux

nicobule stop le troll

désolé, moi aussi je sais pas lire. J'ai lu le post de l'autre nigo qui te demande de lui confirmer que l'atome a bien une masse nulle après avoir "lu" ton post. mea culpa.

 
 
Tu en es certain ?
Je ne suis pas du tout convaincu que ce soit vrai ça !
L'animal voit de la bouffe et se dirige vers cela, mais je n'ai jamais rien vu qui mettait en évidence le fait qu'il allait "comparer" deux sources disponibles et se diriger vers la plus importante .

 
 
 
Pour les singes pas de doutes.    

 
Ah oui mais un singe c'est pas assez stupide
Avec ton exemple je pensais plutôt à mes imbéciles de chats

Comme tous les modèles, c'est par définition une représentation, avec tout ce que ça comporte d'approximations.

pourquoi pas une amibes aussi  

 
 
pas tout à fait , puisque nous interpretons ce que fait l'animal comme un choix et une différence qu'il fait  
 
ca n'est pas plus objectif que le modèle de bohr

   
 
Le tout étant d'être de moins en moins faux  

 
 
là d'accord ; mais ca ne sera jamais totalement vrai

 
 
un atome serait un ballon rouge avec des mouches autour?

 
je rappel que le but était d'étayer le fait que la mesure existe de manière naturelle.
 
Et ça ya pas photo. Tu prends tous les sens, c'est des instruments de mesure.

 
  non mais si tu fais juste que troller c'est pas la peine aussi

 
 
ca permet de mesurer , je suis tout à fait d'accord , mais ca reste parfaitement conceptuel et ca n'a rien de naturel
Ya pas un gene qui permet de mesurer , on apprend à mesurer ( on nous apprend meme )
 
bref , ca n'enleve rien à la validité de la science , mais les découvertes scientifiques et les modéles théoriques qui les encadrent ne sont que des systemes conceptuels sorti du cerveau humain , il n'y a rien de naturel là dedans

 
 
troller?
mais j interprete simplement la representation 'physique' d un atome qu on nous enseigne au college, au lycée ou meme a l'université

 
tout ça, ce ne sont que des modèles qui sont plus ou moins confirmés par des mesures expérimentales. En fait, personne ne sait réellement de quoi est fait la matière. Ceci dit, la science est une démarche raisonnée qui s'appuie sur la logique et la démonstration. En cela, elle est supérieure aux croyances sans fondements.

 
a l'unif on va un peu plus loin que le modele de bohr hein  

 
heureusement  

 
a partir du moment, ou on croit ce qu on ne voit pas.
et mieux qu on en donne une explication jugée scientifiquement indubitable, incontestable en theorisant sur rien et fonde sur la pure rationnalite (de savoir ce qu est la raison sachant que par ailleurs celle ci est incapable de justifier en quoique ce soit les lois et les forces qui nous conditionnent.Mieux elle se contredit en demontrant son inverse.
cest le cas pour la matiere, ou on en deduit en suivant cette meme demarche dite "raisonnee" que la particule elementaire indivisible qui constitue l atome  
est entoure de ... vide.
 
autrement dit plus on se rapproche de la matiere en se focalisant sur celle ci. plus on s eloigne d'elle c est a dire l a definition premiere qui lui est donne.
par ailleurs nous sommes bien incapables actuellement d associer les theories de l infiniment grand avec la mecanique quantique. Ce qui encore une fois s oppose au modele qu on nous enseigne a l ecole depuis toujours avec la suite d electrons qui gravitent autour du noyau.

Et en ajoutant du quantique par la dessus on en arrive à penser qu'elle n'est que possibilité, c'est poétique et ça fait parler les philosophe    

 
allez va te coucher, prends ton tube de valium ...
Le cannabis c'est vraiment mal

 
 
et en quoi ça gène ?    
 
Si je te dis que ton corps est constitué à plus de 70 % d'eau, tu vas me traiter de menteur ?    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vivement la fin des vacances.