Reprise du message précédent :

 
 
ben oui, pour trouver une systématique instrumentale, il "suffit" de tout calibrer proprement et de vérifier que ton instrument ne bouge pas au cours du temps, c'est quand même le B.A BA
Chose qui n'a apparemment pas été faite pour ce dispositif essentiel depuis 2007 !
Ils auraient mesuré le délai en temps entre la surface et la master clock, allez... soyons sympa une fois par an, ils auraient évité ce fiasco.
 
Ils avaient probablement une bonne raison de ne pas le faire. Ou plutot, ils l'ont probablement fait d'une manière détournée qui n'était pas fiable, mais il n'empeche que c'est là leur erreur.

Un article pas mal de Nature sur la façon de procéder d'Opera sur cette affaire :
 
http://www.nature.com/nature/journ [...] 4287b.html

«The process was open and deliberate, and it led to the correct scientific result.»
Je pense que c'est le principal, et ce qu'il faut retenir

Carrément d'accord avec ça  

 
Un soupçon oui, un immense non.
La recherche en general, je ne sais pas, mais le CERN meriterai une petite remise a niveau.
J'y ai travaillé, et j'en suis parti, dégouté pour longtemps de ce milieu qui de l'exterieur ressemble a un joyeux bazar bon enfant, mais qui en fait est un nid de serpents ou regne le clientelisme, le vol, le j'm'enfoutisme et le glandage intensif.
Pour finir par faire faire le boulot par des travailleurs exterieurs qui sont loin d'avoir les salaires et les avantages des titulaires.
Alors de ma propre experience, certes matinée de rancoeur, si ils pouvaient recruter des gens en fonction de leurs competences plutot que par leurs relations, qu'ils se debarrassent des boulets qui n'en rament pas une et des petits magouilleurs de bas étages, la Recherche, avec un grand R, ne s'en porterai pas plus mal.

j'te rassure p'tre pas, mais ça existe à tous les niveaux de la société ce problème, pas seulement dans les labos de recherche

C'est pour ça qu'il faut récompenser le vrai travail  

Je sais Pollux, mais c'est le pire secteur dans lequel j'ai travaillé.
Dans l'industrie, c'est quand meme moins facile de dissimiler son incompetence et son anti-conscience professionelle.
Je suis d'autant plus en colere que je reste convaincu que la recherche, avec l'éducation, sont les deux poles primordiaux de depenses publics.
Quand je vois la quantité de projets, reacteur Thorium, radio-therapies, dechets radio-actifs, nano-techs, etc, etc, produits par de brillants cerveaux qui restent dans le tiroirs faute de financement, alors que des millions sont engloutis dans une administration et une structure aussi lourde qu'inefficace, ça me fout les boules.
Ces memes cerveaux, mal payés, vont finir, avec une pointe d'amertume, dans la haute finance a faire des stats, avec un salaire 10x superieur a celui qu'ils avaient dans les labos.
 
Enfin moi, j'ai fais mon taf, j'ai finis a temps le projet LHC qui avait le plus de retard quand je suis arrivé en 2006.
Mon nom est gravé sur le LHC (TCDIH.87904), et mes collimateurs, ils marchent.
 
http://op-webtools.web.cern.ch/op- [...] r=LHCCOLLI
http://op-webtools.web.cern.ch/op- [...] =LHCCOLLB1
http://op-webtools.web.cern.ch/op- [...] =LHCCOLLB2
 
D'ailleurs, presque tout les gens de ce projet sont partis (fin de contrats, retraites, licenciement des exterieurs), entre les concepteurs, la sous-traitance, les liens avec l'exterieur, les monteurs, regleurs, mecanos, soudeurs, electrotechs et j'en passe.
Ils vont transpirer les nouveaux qui devront faire la maintenance sur les machines qui deviendront les plus radio-actives du LHC, sans avoir tout le feedback de la construction, de l'installation et de la mise au point.
C'est une politique RH intelligente ça.

 
Perso, je vais nuancer un peu : je suis dans l'industrie (sur un site qui regroupe chaine d'assemblage, bureau d'étude, engineering, logistique, bref la totale). Eh bien des mecs incompétents j'en connais aussi un paquet : après ils le font pas forcément exprès, mais ya vraiment des mauvais. Pourquoi ? grosse marge de l'entreprise mais politique salariale merdique, accroissement du nombre de presta parasites (ya de bons presta mais y'en a des gratinés aussi).  
 
Bref, je pense que les boîtes qui marchent vraiment bien, ce sont celles qui ont compris qu'on externalise pas son cœur de métier, en prenant les meilleurs, et qui ne lésine pas sur les moyens pour optimiser ce qui entoure son fonctionnement.

Vas au CERN, tu comprendras de quoi je parle.
J'ai fais 10 ans de sous traitance automobile avant d'y aller, avec grosse boite de prod rachetée par des fonds de pension et tout le toutim.
Ne pas externaliser son coeur de metier?
On en est loin au CERN, c'est pour cette raison que les constructions coutent si cheres.
Je faisais des devis dans l'industrie (construction mecanique de machines speciales), donc je connaissais bien les prix du marché.
Quand j'en faisais au CERN, je devais multiplier mes estimations "industrielles" par 2 ou 3 pour les temps de fabrication et par 3 ou 4 le cout horaire.
Un exemple, 230CHF l'heure le decoupage jet d'eau, et encore, fallait leur preparer les fichiers DXF...
J'ai ete en charge d'une experience (une sorte de machine speciale), devis du bureau d'etude interne, 10 semaines de travail pour 28000CHF.
J'ai fais moi meme l'etude, j'ai mis 3.5 semaines, avec validation des dimensionnements par calculs elements finis.
Pourtant, je n'ai pas la pretention d'etre un expert, un dessinateur CAO pointu aurait facilement mis une semaine de moins!
Autre exemple, je vais a la mecanique pour lancer des pieces, quelques mois apres mon arrivée.
Je erre dans les couloirs et je demande ou sont les méthodes.
Les quoi?!
Bon, pas de méthodes, comme il y a 20 ans dans l'industrie, je vais voir le chef d'atelier, qui me renvoi vers un fraiseur.
Bref, je lui explique ce que je veux (il ronchonne parce que j'ai mis des tolerances geometriques ISO...) et je m'etonne qu'il fasse le travail sur une fraiseuse conventionelle de 30 ans d'age.
Il me repond, l'air superieur, que lui c'est un bon, qu'il a pas besoin comme les branques des boites exterieures de CNC pour faire le boulot.
Soit, mais les "branques", ils font le travail trois fois plus vite, ils rendent les pieces propres et ebavurées, ils savent lire un plan avec cotation ISO et ils viennent pas gueuler que le plan est pas clair pour expliquer pourquoi il se sont gourrer de 10mm sur la piece.
Les exemples comme ça, j'en ai des dizaines.
Mon point de vue est qu'il faut que les chercheurs aient de l'argent pour travailler, pour le reste, un bureau d'études specialisées, un bureau d'externalisation avec des pros qui viennent de l'industrie, un service achat (un vrai, pas un service commande qui achete a 2x le prix catalogue), un service qualité qui controle tout ce qui rentre, un service maintenance avec des experts "accelerateur", le minimum d'administration et basta.
30% (sur un budget annuel de presque 1 milliard de CHF) d'economie a fournir aux chercheurs pour qu'ils puissent donner matiere a leurs esprits feconds.
Mes propos sont peut etre durs, mais ce qui me met hors de moi, c'est que des gens, mus par un veritable amour pour la science, motivés, competents, creatifs, se font demolir par des mesirables fonctionnaires qui ne se rendent pas compte de la chance enorme qu'ils ont de travailler sur des projets aussi fantastiques, sans parler des avantages d'etre fonctionnaire international.

Bordel    
Sauf le conventionnel (avec lequel on peut sortir du bon si on été bien monté à la naissance      ) ça fout les boules quand même...
T'es dans quoi maintenant ?

Va poster sur le topic thésard, y en a certains qui vont jouir

 
Tu te trompes pas un peu de cible ?
J'ai l'impression que t'en as plus après les ingé/techniciens qu'après les chercheurs.  

Je suis ingé/technicien...
Je bosse dans la sous traitance medical (fabrication d'implants, outils, doseurs, etc).
J'en ai apres ceux qui sont a l'image populaire du fonctionnaire (tire-au-flanc, incapable et malhonnete).
D'ailleurs, je suis pas le seul a avoir ce point de vue.
Je suis grillé sur la Suisse romande a cause de mon experience au CERN, il y a des recruteurs qui m'ont dit texto : "Vous avez une tache sur votre CV" ou "Je ne donne pas suite a vos candidatures, quand je vois CERN sur un CV, il passe directement a la poubelle" ou "ne perdez pas votre temps sur le marché Suisse, retournez dans l'industrie Française 1 ou 2 ans pour faire oublier votre passage au CERN".
Pota, j'aimais bien bosser avec les thesards justement, eux, ils etaient motivés, ouverts d'esprit, on echangeaient nos connaissances, eux en sciences et theorie, moi en technique et terrain.
J'ai beaucoup devellopé ma culture scientifique avec eux, j'espere qu'en retour j'ai pu leur apporté quelque chose.

 
Tu me fais peur là, moi qui pensais que ça ferait bien
 
Je suis d'accord pour certains fonctionnaires, et surtout au niveau de l'administration. Ce qui ne va pas au CERN aussi c'est les horaires, ils devraient mettre une pointeuse, parce que j'en vois beaucoup qui en profite quand même...
 
Ce que je trouve bien c'est que c'est aussi un gros "centre de formation", ils accueillent beaucoup de thésard, stagiaires, étudiants, et dans toutes les nationalités. Donc bien sûr que ça engendre une moins bonne rentabilité voir une moins bonne communication, mais quand tu dis que la recherche, avec l'éducation, sont les deux pôles primordiaux de dépenses publics, je crois qu'on ne peux pas faire mieux là
 
Perso je travail sur un projet depuis plus de 2 ans (nouvelle interface pour l'alignement des accélérateurs), on est 2 "jeunes diplômés" à travailler dessus, et il y a encore au moins 6/8 mois de boulo. 2 types avec 10/20 ans d'XP auraient déjà fini... on a fait des erreurs, on a perdu du temps sur quelques points, mais on est pas pour autant des "incompétents", cela nous a au moins permis d'apprendre et de nous faire une petite expérience dans des domaines de pointe.
 

Tout a fait.
Par contre, autant il est normal que 2 JDs pinaillent pour faire leur boulot, autant la logique voudrait qu'ils aient un "tuteur" avec eux pour qu'ils ne perdent pas de temps et profitent de son experience.
Parler de rentabilité, c'est anachronique, et je n'en demande pas tant.
L'esprit "labo", c'est bien beau, quand un thesard a une idée, que quelques personnes lui fabriquent un truc de brics et de brocs avec lui, on s'en fout si ils ont passés 2 jours de plus a le mettre au point.
Mais construire une des machines les plus colossales jamais inventée, qui coute 6 milliards, qui implique le travail de 15000 personnes pendant 20 ans, ça se fait pas avec des méthodes de bricoleurs du dimanche.
Faire un aimant supra, oui on peut adapter un minimum, mais en produire 5000, ça implique forcement une structure rigide et organisée.
Un mode de production industriel, d'une part pour le cout, et d'autre part pour maitriser la construction, il y a des milliers de trucs sur le LHC qui ont ete trafiqués et aujourd'hui plus personnes n'en n'a la trace.
C'est quand meme grave, sur un engin qui vas tourner au moins 25 ans et qui devient progressivement radio-actif.
Imaginez les gars qui vont devoir descendre dans 6-7 ans reparer un objet en panne, avec un tech RP sur le dos qui leur donnera 7min 45 secondes pour travailler, et se retrouver face a un equipement qui ne correspond pas aux plans, ça vas drole tiens.
Pour les horaires, tu fais bien de le souligner.
Il y a aussi le probleme des sites.
J'avais mon bureau/atelier a Meyrin, mon chef a Prevessin, j'aurai pu ne pas venir bosser 1-2 fois par semaine sans qu'il s'en rende compte.
En plus, c'etait facile, il est physicien et passait presque la moitié de son temps en conferences, cours, colloques et j'en passe aux USA, Inde, Corée, etc (professeur Yacine Kadi, il bosse notamment sur les reacteurs a Thorium et en fait la promotion).
D'ailleurs j'avais un collegue specialiste de la combine.
Il arrivait regulierement que je l'appelle pour un coup de main, il me sortait une excuse comme quoi il etait coincé dans le tunnel sur une viellerie recalcitrante (genre le booster ou la zone nord), alors que derriere lui j'entendais dire "papa, tu me paie une glace?".
 
Pour le reconversion, j'en ai c..., 300 candidatures sur Suisse pour rien.
J'ai repris le boulot depuis 5 mois, et maintenant les recruteurs que j'avais vu l'année passée me rappellent pour me filer des postes!
Et pourquoi? Parce que je suis de nouveau dans l'industrie.
 
Mais bon, je pense que cela depends des metiers, dans ma branche qui est franchement industrielle, les fonctionnaires sont tres mal vus.
Et toi, si tu est un JD, je pense ce sera moins difficile, tu pourras dire que tu voulais faire un truc fun et original avant de vraiment commencer a bosser, histoire de devellopper ton Anglais ou je ne sais quoi.

Pourtant globalement, il me semble que le « projet » LHC n'a pas été trop mal managé non ? en terme de dépassement de budget, à titre d'exemple, comparé à ITER.

C'est un des problème de la recherche, l’absence total de process interne, de support normalisé, même pas de suite logiciel commune à tout les pc etc... ce qui fait que chacun fait ce qu'il veut dans son coin et qu'il est ensuite très dur de mettre en commun.

Oui globalement, enfin ils ont quand même grillé quelques aimants  la dernière fois.. après ce que aussi ne comprenne pas certain industrielle c'est qu'un truc comme le LHC c'est un prototype complétement nouveau donc il faut bcp d'improvisation mais comme le dit pimouss le manque de process normalisé et de méthode générique ça reste un gros frein au boulot dans la recherche...Tu t'en rend compte quand tu passes d'un labos au privé.