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Auteur Sujet :

le mouvenment perpetuel

n°24829269
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 06-12-2010 à 21:47:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah si, avec des ondes gravitationnelles, tu pourrais, mais il faut les générer ces ondes gravitationnelles, et c'est pas gratuit :D

Et pourquoi ne pas utiliser celles générées par la Terre ? [:ootransparent]  
 
 

mood
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Posté le 06-12-2010 à 21:47:35  profilanswer
 

n°24831860
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 09:53:13  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et pourquoi ne pas utiliser celles générées par la Terre ? [:ootransparent]


Ou d'un objet céleste qui poutre ... mais ce ne serait toujours qu'un "bête" moulin.  
Pas un truc aussi révolutionnaire que le moteur 01 11357 qui lui crée de l'énergie ex nihilo !

n°24832130
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 10:27:32  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et pourquoi ne pas utiliser celles générées par la Terre ? [:ootransparent]  
 
 


La Terre ne genere pas d'ondes gravitationelles   :D

n°24832136
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 07-12-2010 à 10:28:40  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Ou d'un objet céleste qui poutre ... mais ce ne serait toujours qu'un "bête" moulin.  
Pas un truc aussi révolutionnaire que le moteur 01 11357 qui lui crée de l'énergie ex nihilo !


Non, 01 11357 exploite la gravité. Faire de l'énergie à partir de rien, c'est impossible, Mikhail le sait.  :o


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°24832145
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 10:29:29  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


Non, 01 11357 exploite la gravité. Faire de l'énergie à partir de rien, c'est impossible, Mikhail le sait.  :o


Ha ?
Tu me rassures :o

n°24832152
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 10:30:05  profilanswer
 

Welkin a écrit :

La Terre ne genere pas d'ondes gravitationelles   :D

La gravité de la terre n'est pas une onde gravitationnelle ?  [:ootransparent]  

n°24832197
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 10:37:48  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

La gravité de la terre n'est pas une onde gravitationnelle ?  [:ootransparent]  


Une onde gravtiationelle ne peut avoir pour origine qu'un moment quadrupolaire non nul. Un corps spherique a son moment quadrupolaire nul, donc n'emet pas d'ondes.
 
C'est different si on considere un systeme de corps en orbite, par exemple le systeme Terre/Soleil. Ceci dit dans ce derneir cas, les ondes sont trop faibles pour etre raisonablement detectees par nos moyens.

n°24832263
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 10:45:31  profilanswer
 

Et en théorie est-ce des ondes déviables/convergeables comme les ondes magnétiques ?  :)

n°24832305
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 07-12-2010 à 10:49:20  profilanswer
 

Welkin, Mikhail te répondra que la Terre n'est pas une sphère parfaite, loin de là, donc que ça marche: prends ta calculette tu verras!
 
Sinon, les ondes gravitationnelles ne sont pour le moment que supposées... je me demande d'ailleurs où en est le projet Virgo...

Message cité 2 fois
Message édité par yamazaki le 07-12-2010 à 10:50:48
n°24832428
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 11:00:12  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et en théorie est-ce des ondes déviables/convergeables comme les ondes magnétiques ?  :)


Les ondes magnetiques sont deviables ?  [:klemton] Tu veux dire quoi par la ?

 

Si tu parles de systemes types fils electriques, je pense qu'on peut oublier :O

yamazaki a écrit :

Welkin, Mikhail te répondra que la Terre n'est pas une sphère parfaite, loin de là, donc que ça marche: prends ta calculette tu verras!

 

Sinon, les ondes gravitationnelles ne sont pour le moment que supposées... je me demande d'ailleurs où en est le projet Virgo...


Ca a commence en 2007. Et la, on attend  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 07-12-2010 à 11:01:00
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Posté le 07-12-2010 à 11:00:12  profilanswer
 

n°24832430
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-12-2010 à 11:00:24  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et pourquoi ne pas utiliser celles générées par la Terre ? [:ootransparent]  
 
 


 
Ben parce que la Terre n'en génère pas :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°24832446
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 11:01:50  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Les ondes magnetiques sont deviables ?  [:klemton] Tu veux dire quoi par la ?

Oups tu ne connais pas les miroirs et les loupes !?  [:transparency]  

n°24832499
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-12-2010 à 11:07:22  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et en théorie est-ce des ondes déviables/convergeables comme les ondes magnétiques ?  :)


 
Oui, avec une autre masse.
 
Sinon on te voit venir, petit malin : une roue normale, et du côté gauche de la roue, une barrière empêchant la gravité de passer -> roue qui accélère à l'infini :D


---------------
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n°24832530
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 11:10:05  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui, avec une autre masse.
 
Sinon on te voit venir, petit malin : une roue normale, et du côté gauche de la roue, une barrière empêchant la gravité de passer -> roue qui accélère à l'infini :D

Bah oui ! C'est tellement peu clair la gravité que pourquoi pas !  :o  
 
Par contre non, elle n'accélère pas à l'infini. Les frottements existeront toujours. T'es nul de pas savoir ça.  :p


Message édité par Proute2000 le 07-12-2010 à 11:12:28
n°24832544
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 11:12:26  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Oups tu ne connais pas les miroirs et les loupes !?  [:transparency]  


Aucun de ces trucs la ne devie les ondes magnetiques. Ils se contentent d'en absorber et d'en emettre d'autres.
 
 
Mais je chippote pour le plaisir  :D Il se trouve que c'est cependant pertinent pour la discussion: de la meme facon on ne saurait devier une onde gravitationelle sans prealablement l'absorber ou en emettre une autre. Ceci implique l'emploi d'objets extremements massifs (etoiles, etc) donc hors de notre portee.

n°24832574
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 11:15:08  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Une onde gravtiationelle ne peut avoir pour origine qu'un moment quadrupolaire non nul. Un corps spherique a son moment quadrupolaire nul, donc n'emet pas d'ondes.
 
C'est different si on considere un systeme de corps en orbite, par exemple le systeme Terre/Soleil. Ceci dit dans ce derneir cas, les ondes sont trop faibles pour etre raisonablement detectees par nos moyens.


Justement, j'y pensais. Est ce qu'on ne pourrait pas considérer que les marées constituent un effet de l'onde créée par le couple Terre/Lune ?

n°24832614
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 11:18:55  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Aucun de ces trucs la ne devie les ondes magnetiques. Ils se contentent d'en absorber et d'en emettre d'autres.

 


Mais je chippote pour le plaisir  :D Il se trouve que c'est cependant pertinent pour la discussion: de la meme facon on ne saurait devier une onde gravitationelle sans prealablement l'absorber ou en emettre une autre. Ceci implique l'emploi d'objets extremements massifs (etoiles, etc) donc hors de notre portee.

Donc tu veux dire qu'en théorie c'est possible.

 

Comme on peut transmettre dans le vide un faisceau de lumière qui ne diminuera pas sur des milliards de kilomètres... un faisceau de gravité peut exister !?


Message édité par Proute2000 le 07-12-2010 à 11:21:43
n°24832641
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 11:20:19  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Justement, j'y pensais. Est ce qu'on ne pourrait pas considérer que les marées constituent un effet de l'onde créée par le couple Terre/Lune ?


Non, les marees sont un phenomeme qui n’a rien  a voir avec les ondes gravitationelles. Elles trouvent leur origine dans le fort gradient du champ gravitationelle de la Lune au niveau de la Terre. Le gradient du champ solaire au niveau de la Terre est bien plus faible, ce qui explique son influence moindre.
 
C'est un phenomene entierement explicable par la physique newtonienne classique. Les ondes gravitationelles sont au contraire un phenomene purement relativiste.

n°24833070
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 12:01:36  profilanswer
 

Ben les effets d'un dipôle électrique oscillant, dans certaines limites, correspondent à un comportement classique, genre succession d'états statiques. C'est pas pour ça que ce n'est pas le même phénomène quand ça rayonne ... Mais bon, je dis sûrement une connerie.

n°24833176
Fealith
Posté le 07-12-2010 à 12:10:27  profilanswer
 

Si Mikhail n'a pas réussi à démontrer la faisabilité de son mouvement perpétuel, il a en tout cas réussi à générer un mouvement Mikhailien !  
 
Les participants auto-génèrent de la rhétorique Mikhailienne en l'absence de celui-ci :D

n°24833566
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 12:55:45  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Ben les effets d'un dipôle électrique oscillant, dans certaines limites, correspondent à un comportement classique, genre succession d'états statiques. C'est pas pour ça que ce n'est pas le même phénomène quand ça rayonne ... Mais bon, je dis sûrement une connerie.


Je ne suis pas sur de te suivre. Dans le cas particulier des dipoles electriques, le champ est entierement decrit par les equations de Maxwell. Un dipole oscillant ne peut pas etre vu comme une sucession d’etats statiques car l’oscillation donne naissance a un champ magnetique, totalement absent du cas statique.
 
Les equations classiques newtoniennes de la gravitation ne peuvent pas donner naissance a des ondes gravitationelles. Pour cela, il faut passer a la theorie de la relativite generale. Par contre, les marees sont parfaitement decrites par les equations newtoniennes.

n°24833642
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 13:05:24  profilanswer
 

Dans la limite ou l'oscillation est lente et que l'on est près...  
Bref :o

n°24834665
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 14:38:59  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Dans la limite ou l'oscillation est lente et que l'on est près...  
Bref :o


Ok mais dans tous les cas, sans champ magnetique il n'y a pas de rayonnement d'energie. Le rayonnement implique un cadre electromagnetique, pas simplement electrique.
 
Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire par contre  :o

n°24834710
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 14:43:25  profilanswer
 

Et mon faisceau de gravitrons vous en pensez quoi !?  :o

n°24834796
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 14:51:38  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Et mon faisceau de gravitrons vous en pensez quoi !?  :o


Un faisceau laser dans le vide ne se maintient pas sur des milliards ce kilometres, il s'elargit au fur et a mesure pour des raisons quantiques. En imaginant qu'on puisse faire la meme chose avec des ondes gravitationelles, on serait soumis aux memes contraintes. C'est pour ca que ce sont des front d'ondes tres larges qui nous arrivent dessus et pas des faisceaux fins.

n°24834922
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-12-2010 à 15:04:37  profilanswer
 

Non mais de toutes façons, ça ne change rien, vu que ce n'est pas gratos.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°24835030
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 07-12-2010 à 15:13:07  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non mais de toutes façons, ça ne change rien, vu que ce n'est pas gratos.


Je dois t'avouer avoir perdu de vue la question initiale  :o

n°24836053
Mikhail
Posté le 07-12-2010 à 16:33:48  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Welkin, Mikhail te répondra que la Terre n'est pas une sphère parfaite, loin de là, donc que ça marche: prends ta calculette tu verras!
 
Sinon, les ondes gravitationnelles ne sont pour le moment que supposées... je me demande d'ailleurs où en est le projet Virgo...


Non!
Mikhail répondra que les ondes gravitationnelles n'existent pas dans la nature.
http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm


---------------

n°24836270
Bob2024
...
Posté le 07-12-2010 à 16:49:18  profilanswer
 

Et là, d'un coup, j'ai un doute sur le troll/pas troll de Mikhail.
 
En tout cas, si c'est un troll, faudra écrire un bouquin, ça doit pas être banal comme aventure !

n°24836405
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 16:57:21  profilanswer
 

Son cas n'est pas unique. Cependant certains ont mieux réussi en choisissant un autre sujet et vendant mieux leur histoire invraisemblable (Moïse, Jesus, Mahomet, Rael, etc...)  [:ootransparent]

n°24837141
The Mauler
Posté le 07-12-2010 à 18:02:16  profilanswer
 

Au fait, j'attends toujours la réponse à ma question :)
 

Mikhail a écrit :


Pas que ça: - les pistons, les roulement, etc.
Du moment que tu peut utiliser les pièces du série, ça réduit considérablement les prix.
Le sable ne coute pas chair, 30 kg au lieux de 100 gramme ne change pas grand chose, la taule n'en plus, c'est le travail qui coute cher.


 
Je ne pense pas que ça coute si cher de construire un prototype qui tiens dans un cube de 50cm de côté (et encore on pourrait faire quelque chose de plus petit mais pas trop quand même !). Tu pourrais probablement te faire usiner des pièces pour pas trop cher (par exemple si tu connais des personnes qui ont accès à du matériel, école d'ingénieur etc...).Si tu as des plans de découpe précis, ça devrait pouvoir se faire facilement. Tu pourras faire l'assemblage facilement.
 
Avec une machine de plus de 5m de haut il faudra probablement plusieurs personnes pour l'assemblage (et pour l'usinage des pièces ça va coûter bonbon !)
 
 
Qu'en dis tu ?

n°24837196
malakin
Posté le 07-12-2010 à 18:08:05  profilanswer
 

ou ptet juste un schyzo avec un accès à internet, comme tant d'autres.

n°24837284
shamatoo
Posté le 07-12-2010 à 18:18:39  profilanswer
 

Si le proto avait un minimum de sérieux, nul doute qu'une école d'ingénieur serait ravie de le realiser pour rien, d'abord "pour voir", ensuite se faire de la pub, outre que ça fait un sujet de travaux pratique.

n°24837341
pakm
Posté le 07-12-2010 à 18:25:17  profilanswer
 

The Mauler a écrit :


 
Je ne pense pas que ça coute si cher de construire un prototype qui tiens dans un cube de 50cm de côté (et encore on pourrait faire quelque chose de plus petit mais pas trop quand même !). Tu pourrais probablement te faire usiner des pièces pour pas trop cher (par exemple si tu connais des personnes qui ont accès à du matériel, école d'ingénieur etc...).Si tu as des plans de découpe précis, ça devrait pouvoir se faire facilement. Tu pourras faire l'assemblage facilement.
 
Avec une machine de plus de 5m de haut il faudra probablement plusieurs personnes pour l'assemblage (et pour l'usinage des pièces ça va coûter bonbon !)
 
 
Qu'en dis tu ?


A mon avis s'il a toujours pas fait de proto après toutes ces années c'est pas maintenant qu'il va le faire :o

n°24837468
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 07-12-2010 à 18:40:00  profilanswer
 

pakm a écrit :


A mon avis s'il a toujours pas fait de proto après toutes ces années c'est pas maintenant qu'il va le faire :o


Il ne sert à rien de faire un prototype quand on sait déjà que ça marche et quand on ne veut surtout pas que ça soit publié, reconnu ou utilisé en-dehors de quelques forums sur le Web.  :o


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°24837485
Mikhail
Posté le 07-12-2010 à 18:41:52  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Si le proto avait un minimum de sérieux, nul doute qu'une école d'ingénieur serait ravie de le realiser pour rien, d'abord "pour voir", ensuite se faire de la pub, outre que ça fait un sujet de travaux pratique.


N'importe quelle entreprise peut se faire la super pub avec, parce que ça va passer sur toute les chaine TV de la planète et assez longtemps. Mais, apparemment elles ne sont pas de niveaux pour comprendre sa.


---------------

n°24837515
malakin
Posté le 07-12-2010 à 18:44:05  profilanswer
 

lol

n°24837534
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-12-2010 à 18:46:56  profilanswer
 

Mikhail a écrit :


N'importe quelle entreprise peut se faire la super pub avec, parce que ça va passer sur toute les chaine TV de la planète et assez longtemps. Mais, apparemment elles ne sont pas de niveaux pour comprendre sa.

T'aurais pas l'impression d'être entouré de cons toi par hasard !?  [:ootransparent]  

n°24837603
The Mauler
Posté le 07-12-2010 à 18:54:06  profilanswer
 

Mikhail a écrit :


N'importe quelle entreprise peut se faire la super pub avec, parce que ça va passer sur toute les chaine TV de la planète et assez longtemps. Mais, apparemment elles ne sont pas de niveaux pour comprendre sa.


 
Y'en a qui ont essayé mais le buzz est vite retombé (il avais un topik à propos d'une obscure société basée en Irlande. Ca expliquerait peut être la situation financière du pays [:canaille]...)

n°24837655
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-12-2010 à 18:58:59  profilanswer
 

Franchement, les propos de Mikhaïl alliés à sa maitrise toute particulière du français et ses tournures de phrases si spéciales, moi j'adore :D


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°24837869
Mikhail
Posté le 07-12-2010 à 19:23:24  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Franchement, les propos de Mikhaïl alliés à sa maitrise toute particulière du français et ses tournures de phrases si spéciales, moi j'adore :D


Alors, j'écrirais en ukrainien, ou en russe, ça va te plaire encore plus.  :D  
 :D  :D  
Согласен?


---------------

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