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Auteur Sujet :

L'infini mathématqiue=infini de l'univers?

n°6741905
GregTtr
Posté le 12-10-2005 à 10:26:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
PS: je suis curieux de savoir ce que tu m'as "mis sous les yeux". Pour l'instant, rien, a part une affirmation et un "demande a un scientifique", ce que je fais tous le smatins en me levant.
 
A part ca desole pour les autres lecteurs de me laisser ainsi aller a un flame de plus.

mood
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Posté le 12-10-2005 à 10:26:07  profilanswer
 

n°6741923
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 10:29:24  answer
 

GregTtr a écrit :


Tu debarques sur le forum pour la premiere fois, tu me vois faire un seul post, et tu affirmes que je ne suis pas capable de suivre ton niveau...


 
c'est vrai ça. Le Libérateur est un bleu.. :D  un peu de respect pour les anciens.... :D

n°6741941
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 10:32:21  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Pas necessairement.
L'infini n'implique pas, loin de la, que l'ensemble des theoriquement possibles soit realise.


ça peut se (dé)montrer ça ? je me suis toujours posé la question...

n°6741956
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-10-2005 à 10:34:40  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Il y a ici des gens qui ont un meilleur niveau que moi, et de loin, de par leur specialisation ou leur jeunesse, mais tu n'en fais pas partie.
Et pas de chance, je doute qu'aucun de ceux-la qu'il va te falloir apprendre a identifier vienne soutenir ton affirmation inepte selon laquelle l'infini est une impossibilite physique.


 
 
Moi j'ai pas le niveau pour discuter de la possibilité de l'infini en physique, mais j'ai le niveau pour détecter les charlots. Celui-là avait atteint un degré tel que je me sentais incapable de trouver par quel bout commencer une quelconque réponse. J'ai rarement vu un écart aussi grand entre la compétence qu'estime posséder une personne, et sa capacité avérée (mis à part les cas particuliers, Mikhail et compagnie, pour qui le problème est pathologique).

n°6741961
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-10-2005 à 10:35:45  profilanswer
 

Citation :

L'infini n'implique pas, loin de la, que l'ensemble des theoriquement possibles soit realise.


minusplus a écrit :

ça peut se (dé)montrer ça ? je me suis toujours posé la question...


 
Ben il suffit d'imaginer un nombre infini de carottes.
 
Combien ya de patates dans ton ensemble ? réponse : zéro. CQFD

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 12-10-2005 à 10:36:04
n°6742013
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 10:45:15  answer
 

GregTtr a écrit :


L'infini n'est pas mesurable dénombrable, mais il est predictible.


 
Mange tes dents [:aloy]

n°6742027
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 10:47:15  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Citation :

L'infini n'implique pas, loin de la, que l'ensemble des theoriquement possibles soit realise.


 
 
Ben il suffit d'imaginer un nombre infini de carottes.
 
Combien ya de patates dans ton ensemble ? réponse : zéro. CQFD


1- si c'est un ensemble c'est pas infini (en tout cas je trouve le concept d'ensemble infini débile)
[troll ON]2- si c'était un champ de pommes de terre ([:aloy]) l'année d'avant... tu dois bien en avoir une ou deux tites, de pommes de terre([:aloy])[/troll OFF]

Message cité 2 fois
Message édité par freewind le 12-10-2005 à 10:47:51
n°6742030
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 10:47:29  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Citation :

L'infini n'implique pas, loin de la, que l'ensemble des theoriquement possibles soit realise.


 
 
Ben il suffit d'imaginer un nombre infini de carottes.
 
Combien ya de patates dans ton ensemble ? réponse : zéro. CQFD


ah ben oui, chuis con [:wam]

n°6742047
fiston
avatar à n°
Posté le 12-10-2005 à 10:49:44  profilanswer
 

freewind a écrit :

1- si c'est un ensemble c'est pas infini (en tout cas je trouve le concept d'ensemble infini débile)


 
 :heink:  bah et l'ensemble des nombres réels ...

n°6742092
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 10:56:35  profilanswer
 

fiston a écrit :

:heink:  bah et l'ensemble des nombres réels ...


je sais qu'on le dit mais je trouve le concept débile
un enemble = fini (ceonceptuellement)
on devrait dire simplement "les réels"

mood
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Posté le 12-10-2005 à 10:56:35  profilanswer
 

n°6742107
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-10-2005 à 10:58:35  profilanswer
 

freewind a écrit :

1- si c'est un ensemble c'est pas infini (en tout cas je trouve le concept d'ensemble infini débile)


 
 
Ah, mais là c'est un autre débat, auquel j'ai mentionné que je n'avais pas le niveau pour participer : l'infini a-t-il un sens en physique ?
 
Peut-on envisager un univers contenant une infinité de carottes ?
 
Je ne sais pas, mais comme le dit GregTtr, si la seule objection que tu aies à cela c'est que "c'est débile", ça me semble un peu léger.

n°6742130
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:00:50  profilanswer
 

de toute manière l'infini comme le 0, c'est théorique (et utile) mais ça n'existe pas.
ex: le vide absolu n'existe pas  :o

Message cité 3 fois
Message édité par freewind le 12-10-2005 à 11:03:07
n°6742136
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:01:21  profilanswer
 

freewind a écrit :

de toute manière l'infini comme le 0, c'est théorique mais ça n'existent pas.


heu... stadire :??:

n°6742137
fiston
avatar à n°
Posté le 12-10-2005 à 11:01:29  profilanswer
 

freewind a écrit :

de toute manière l'infini comme le 0, c'est théorique mais ça n'existent pas.


 
Si tu le dis ... je veux bien te croire sur parole.

n°6742149
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:02:37  profilanswer
 

minusplus a écrit :

heu... stadire :??:


j'ai édité (le vide absolu et le zero n'existent pas)

Message cité 1 fois
Message édité par freewind le 12-10-2005 à 11:02:49
n°6742154
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:03:11  profilanswer
 

freewind a écrit :

j'ai édité (le vide absolu et le zero n'existent pas)


ben si, localement, le vide peut être absolu...

n°6742160
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:04:17  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ben si, localement, le vide peut être absolu...


t'as un ex de vide absolu? vraiment absolu! pas juste un vide

n°6742167
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 11:05:17  answer
 

freewind a écrit :

t'as un ex de vide absolu? vraiment absolu! pas juste un vide


[:ciler] 'tain gros boulet de freewind...

n°6742171
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:05:44  profilanswer
 

freewind a écrit :

t'as un ex de vide absolu? vraiment absolu! pas juste un vide


ben dans l'espace profond du fond duquel on ne t'entendra pas crier, localement (chais pas moi, j'ai pas les chiffres mais disons dans quelques cm3), le vide peut être absolu non ?

n°6742175
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:06:07  profilanswer
 


ben donne un ex alors :o

n°6742182
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:07:13  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ben dans l'espace profond du fond duquel on ne t'entendra pas crier, localement (chais pas moi, j'ai pas les chiffres mais disons dans quelques cm3), le vide peut être absolu non ?


tu peux arriver à qlq chose de negligeable mais jamais tu arrives à l'absolu  :o  

n°6742189
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 11:07:46  answer
 

freewind a écrit :

tu peux arriver à qlq chose de negligeable mais jamais tu arrives à l'absolu  :o


D'après toi, entre deux atomes, y a quoi ? :D

n°6742197
bardass
TEUBDEFER
Posté le 12-10-2005 à 11:08:48  profilanswer
 

freewind a écrit :

tu peux arriver à qlq chose de negligeable mais jamais tu arrives à l'absolu  :o


 
c'est une chance pour toi :jap:  


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°6742209
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:10:27  profilanswer
 

freewind a écrit :

tu peux arriver à qlq chose de negligeable mais jamais tu arrives à l'absolu  :o


ben il me semble qua dans certaines régions, la densité de matière est de quelques atomes ou molécules par X dm3... donc dans ces dm3 il doit bien y avoir des cm3 des absolument vides... :o

n°6742211
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:10:53  profilanswer
 


pour moi il y a qlqchose (pas forcement encore isolé et pê pas isolable)
m'enfin c'est mon avis hein

n°6742224
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 11:11:58  answer
 

freewind a écrit :

pour moi il y a qlqchose (pas forcement encore isolé et pê pas isolable)
m'enfin c'est mon avis hein


Bah tu crois ce que tu veux hein, "qqch pas isolé" ou "lutins joueurs de pipeau", c'est ça qu'est chouette dans les croyances d'ailleurs. [:joce]

n°6742231
GregTtr
Posté le 12-10-2005 à 11:12:37  profilanswer
 

freewind a écrit :

de toute manière l'infini comme le 0, c'est théorique (et utile) mais ça n'existe pas.
ex: le vide absolu n'existe pas  :o


Ben non, justement.
C'est theorique, oui, mais ca ne veut pas dire que ca n'existe pas.
C'est non mesurable.
On ne peut pas mesurer l'infini, ni le zero, pas plus d'ailleurs qu'on ne peut mesurer l'egalite de deux valeurs quelles qu'elles soient.
Ca ne veut pas dire que ca n'existe pas.
Sinon a ce compte la regarde: on ne peut pas affirmer que la masse de telle particule est x (par rapport a l'etalon). Ce poids peut-etre un peu plus eleve ou un peu plus petit, il y a toujours un probleme de mesure (d'ailleurs sinon on aurait le fameux zero mesure en physique: zero difference entre la realite intrinseque et la mesure).
Donc x n'est pas une masse qui existe puisqu'il n'est pas mesurable. Comme c'est valable pour toute masse x, aucune valeur x donnee n'existe dans l'univers...
 
Bref, l'impossibilite de mesurer n'implique pas, c'est une evidence, l'absence d'existence.

n°6742244
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:14:52  profilanswer
 

freewind a écrit :

pour moi il y a qlqchose (pas forcement encore isolé et pê pas isolable)
m'enfin c'est mon avis hein


ah ben y'a les particules virtuelles là, le rayonnement du vide (je me rappelle plus comment ça s'appelle proprement... :o)

n°6742246
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:15:02  profilanswer
 


ecoute, ds ce cas le vide est aussi une croyance... au même titre que le non-vide  [:zaib3k]  
l'univers infini c'est aussi une croyance  [:zaib3k]  
avant la découverte de l'atome tu penses qu'on visualisait la matière comme on la visualise maintenant?
 

n°6742252
le penseur​ fou
Posté le 12-10-2005 à 11:16:09  profilanswer
 

Le vide n'est pas vide  :o  
La MQ a prouvé (avec l'effet casimir) qu'il est le siège de créations et de destructions permanentes de particules dites "virtuelles" en raison de leurs durées de vie "infimes"
C'est aussi ce qui provoque "l'évaporation" des trous noirs (Hawking)

n°6742261
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:17:00  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :

Le vide n'est pas vide  :o  
La MQ a prouvé (avec l'effet casimir) qu'il est le siège de créations et de destructions permanentes de particules dites "virtuelles" en raison de leurs durées de vie "infimes"
C'est aussi ce qui provoque "l'évaporation" des trous noirs (Hawking)


voilà :o

n°6742266
minusplus
Posté le 12-10-2005 à 11:17:54  profilanswer
 

le penseur fou a écrit :


La MQ a prouvé (avec l'effet casimir) qu'il est le siège de créations et de destructions permanentes de particules dites "virtuelles" en raison de leurs durées de vie "infimes"


wé, voilà merci ! :D

n°6742272
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 11:18:56  answer
 

freewind a écrit :

ecoute, ds ce cas le vide est aussi une croyance... au même titre que le non-vide  [:zaib3k]


:non: Ou alors, tout est "croyance" et la notion même de "croyance" perd tout son sens. Malheureusement, lutins invisibles ou brobdingnag "pas isolé", c'est gratuit...
<gregttr>
Retourne apprendre ce qu'est la démarche scientifique, gros boulet de freewind.
</gregttr>

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2005 à 11:20:01
n°6742292
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-10-2005 à 11:22:07  profilanswer
 

freewind a écrit :

pour moi il y a qlqchose (pas forcement encore isolé et pê pas isolable)
m'enfin c'est mon avis hein


 
 :ouch:  
 :lol:  :lol:  :lol:  
 :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 12-10-2005 à 11:23:00
n°6742306
GregTtr
Posté le 12-10-2005 à 11:24:33  profilanswer
 

Dis HotShot, t'es le vrai Hotshot, l'original, le premier modele? Celui qui va ramasser de l'uranium dans les mines desaffectees, ou bien tu es un homonyme?

n°6742307
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:24:33  profilanswer
 


pourquoi tu balances des attaques persos? on est pas sur bla² ici  :fou:  
je donne une avis (j'ai jamais dis que ce que je disais était prouvé...)

n°6742310
GregTtr
Posté le 12-10-2005 à 11:25:16  profilanswer
 

C'est l'effet GregTtr(TM). Faut pas lui en vouloir, c'est moi le coupable ;)

n°6742312
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 12-10-2005 à 11:25:23  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

:ouch:  
 :lol:  :lol:  :lol:  
 :ouch:


lis les posts qui suivent et tu verras que c'est pas completement débile ce que je dis  :sarcastic:

n°6742347
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 11:31:18  answer
 

GregTtr a écrit :

Dis HotShot, t'es le vrai Hotshot, l'original, le premier modele? Celui qui va ramasser de l'uranium dans les mines desaffectees, ou bien tu es un homonyme?


Le seul, l'unique [:hotshot]  
Nourri aux bons aérosols radioactifs  [:reas0n]

n°6742352
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-10-2005 à 11:31:40  profilanswer
 

freewind a écrit :

lis les posts qui suivent et tu verras que c'est pas completement débile ce que je dis  :sarcastic:


 
Nan c'est la manière de présenter la chose, comme si ton avis avait une incidence sur ce qui est.
 
Un peu comme les gens qui pensent que dieu existe parce qu'ils ont fait l'expérience de la foi.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 12-10-2005 à 11:32:20
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